卫兴华：《资本论》依然放射着真理光芒-纪念资本论发表150周年

jjxjiang 发表于 2017-7-8 10:07
成立不成立并不由你说

Henrylearning 发表于 2017-7-7 09:47
《资本论》，传世经典！

云在遨游 发表于 2017-7-7 11:17
wow，谢谢分享哦

张建平 发表于 2017-7-6 23:13
《资本论》解开了资本家赚钱的密码，在当前中国新生资本家群体崛起的时代，有利于培育教养一大批资本家快速 ...

jjxjiang 发表于 2017-7-6 14:36
允许对资本论进行讨论，但说他是最荒诞的学说，职能证明你的无知、偏见和愚蠢！

在帖子中看到一种不好的现象，就多说两句！

我觉得，在论坛讨论和交流中，难免会有不同的认识，大家可以质疑、争论、甚至面红耳赤，这都没什么，但上升到人身攻击就不好了！那样的话，恰恰会暴露自己在修养和学识方面的一些欠缺，使自己的形象大打折扣！虽然在论坛上大多数人都只是一个账号，并非实名，但当自己静下心来思考自己在论坛上竟是这样的人时，是不是也会有些许不舒服呢？

希望大家注意一下！和大家共勉！

逻辑考察 发表于 2017-7-8 23:54
在帖子中看到一种不好的现象，就多说两句！

我觉得，在论坛讨论和交流中，难免会有不同的认识，大家可以 ...

你说的太好了

1993108 发表于 2017-7-8 22:24

不错

陈才天 发表于 2017-7-9 08:58
你好像是马经优等生，当然看不见《资本论》有什么问题，比如反科学技术的经济学说之类。这位一级教授不是 ...

1、当然没有例外，因为根本没有问题。就像李嘉图不反资本主义一样，马克思也不反科学技术。资本论第三卷、《共产党宣言》、《1844年经济学哲学手稿》都说得相当清楚。
2、你的主贴我已经砍过两次了，一个比一个长，一个比一个丑、问题还都完全一样。你回应过吗？
3、 别翻词典了，你的智商能读懂词典吗？
     回答我的问题：
    a、什么是价值？什么是使用价值？
    b、生产力提高是不是降低了单位商品的价值，也降低了劳动力这种商品的价值？
    c、劳动力价值下降了，如果劳动时间不变，从而劳动者创造的总价值不变的时候，相对剩余价值是不是提高了？
    d、谁告诉你同样的产品更多了，价值就一定更高的？哪个词典？哪本专著？

4、你把你的狗屁不通的东西写成规矩而啰嗦的论文后，发表过了吗？在哪本学术期刊上？
   如果发表过了，我希望咨询一下，那里的编辑是什么水平，能不能帮忙通过一些弱智文章。
   如果发表不了，希望你把人家的退稿理由公布一下。（如果我是编辑，将拒绝提供退稿理由）

qi509 发表于 2017-7-8 22:23
1、我回答再清楚不过了：自古都一样。市场没有属性。

2、边际效率定律。自发秩序定律。稀缺定律。生产 ...

1、我回答再清楚不过了：自古都一样。市场没有属性。
你说的市场是交易的场所，和桌子板凳一样，当然没有属性了。我们讨论的显然是市场经济，是一种人与人的经济交往关系，没有属性吗？
  那么今天，和资本主义、社会主义有关的，和要不要完全放任自由的市场经济有关的范畴，当然不是什么交换的场所，而是人与人之间的交往关系了。不是吗？
  人有男女之分，市场经济这种交往关系没有不同的阶级属性之分吗？封建时代，李村的人和张村的人进行交换交换的时候，遵循的就是偶然的交换价值关系，或者说是根据使用价值关系，因为交换的是自给自足经济中的剩余产品。在资本主义小生产的时代，因为有了大市场的影响，在海外远程贸易中遵循偶然的交换价值关系，而张村的屠夫和李村的樵夫因为已经是专业的商品生产，遵循的是价值规律。进入资本主义机器大生产时代，因为交换的是资本家工厂生产的商品，遵循的是生产价格规律。进入金融资本主义时代，因为交换的是使用风险投资、众筹等方式生产出来的商品，而且商品普遍具有了投资投机标的的属性，遵循的是金融投资价格的规律。
   这些不是客观的、活生生的规律和现象吗？你能漠视吗？这就反映了阶级性。看看价格波动的图表，80年代各种商品（比如大蒜的）价格，是不是和98年以后有着完全不同的特征？你管这个叫什么？

2、边际效率定律。自发秩序定律。稀缺定律。生产率与价值成反比定律。竞争规律等等都是实实在在的现实中的规律。它们绝不是抽象的。
    看来你不知道什么东西是抽象的。价值这个范畴就是抽象的，边际效率更是抽象的。抽象不是说这个东西不存在，更不是说抽象的规律就没有力量，相反自由、民主、价值、人权这些抽象的东西恰恰是这个世界上最有力量的东西。我前面已经说过了：资本主义的各种经济规律当然也是规律，也有巨大的强制力量，但这些规律和力量，只在一定的生产力水平和特定的资本主义制度环境和文化观念下才会成立。是在大多数人都相信这些范畴和规律存在的前提下，才成立才有客观的力量——这就是这些经济规律的抽象性、历史性和虚妄性，或者叫“形而上学性”。它们是规律，但绝不是超历史超阶级的规律
      生产力和价值成反比的现象当然是规律，但价值这个范畴恰恰是最抽象的，这个规律也恰恰是抽象的。所谓抽象的范畴、抽象的规律，就像你照镜子时的映像一样，是其他更具体、更感性、更活生生的事物或者运动的曲折的反映。
      比如，边际效率定律，为什么最后一个工人的生产效率会决定全体工人的工资水平呢？要知道古人集体打猎，不会有一个首领说：“让我们增加捕猎的人数，直到出现一个饭量和收成增加一样的人，然后按照这最后一个人的贡献给每个人分猎物，其余的作为集体公积或者我这个组织生产的“captial”的资本管理者受益。”工资等于劳动的边际收益的规律只所以存在，是因为有资本主义的工厂制度、产权法、相应的生产力条件，以及维护这些制度的警察、监狱、法庭，是因为决定生产力水平的大多数人都尊重并迷信这些产权观念。你可能会认为：按照工资等于劳动边际收益来发工资和组织生产最有效率，所以这个规律还是客观的，起码是有客观的自然规律一样的基础的。但这还是虚妄的，请问：有什么荒谬的观念是没有客观性基础的？即使在资本主义社会，也只有在极端特殊的条件下才成立，社会主义社会我们将决不会普遍采用这种工资制度。因为现代的队生产理论、管理学的洛桑实验、行为经济学等都证明了这种做法没有效率，现实中也极少有企业的工资遵守这个规律。问题是：这个规律怎么会被普遍教导，以至拥有了巨大的现实指导力和强制力？——想想《圣经》是不是虚妄的，抽象的，以及它有没有改天换地的力量就什么都明白了。（《圣经》甚至决定了七天休息一天、同性恋受压迫、税收应收十分之一、资本主义诞生于西方等等，难道《圣经》没有客观基础？不是中东各民族上千年生产生活规律和文化传统的精华？但时代变了，大家都不信它了，它不就是一本神话传说吗？）
     至于说到稀缺定律等，它就更虚妄了。在一个标榜以每个个人的自我体验为中心的资本主义经济中，为什么人人都感到稀缺呢？而且公司、组织、产业、国家、甚至全球各个层面都感到稀缺？你不觉得很可笑吗？难道真的是每个人都有的人性，所以才如此异口同声？如果是人性，为什么在物质和生产力更加落后的封建时代没有这么强烈的、众口一词的稀缺感？为什么没有人总结出所谓的“稀缺定律”、“生存空间理论”、“竞争理论”？——很显然，不是什么人人都有无限的物质欲望和面对有限物质的稀缺规律，而是资本具有无限的自发追求更高利润的“资本利得规律”。在进入社会主义社会后，人们对于物质的稀缺感将大大缓解，而对于精神生活、意义追求的渴求将被重新解放，稀缺定律将被完全重写。