楼主: 聂辉华
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[其他] 威廉姆森获得诺奖的“三个不代表” [推广有奖]

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海粟 发表于 2009-10-16 09:06:50
不管怎样,总是有收获!谢谢!
天生凤凰便自由梧桐可供栖息!

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dahuaxiyou0325 发表于 2009-10-16 09:40:59
醍醐灌顶!

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ALEXGUHUAWEN 发表于 2009-10-16 10:38:33
philosopher qi
这里谈到了经济学的方法论,顺便谈谈自己的看法。我起初是主流(新古典主义)经济学范式的坚定信仰者,它以严谨的数学分析作为自己的语言工具,在所有社会科学中最象物理科学,因此有“社会科学皇后”之美誉。为什么经济学变成了这样一门“应用数学”?表面上看,它是为了追求自身的“科学”地位而刻意模仿物理科学的结果,是为了披上“科学”的外衣。然而,这种理解是片面的。主流经济学之所以能够用数学来研究经济现象,更根本的,是因为经济世界中有同自然世界中一样的运行“规律”(laws),这个规律是确定性的(fixed),因此允许我们可以用数学对它进行精确的刻画。斯密将其称为“看不见的手”,从而作为经济学之父奠定了经济学作为“科学”而不是人文学科的地位。然而,后来我发现,主流经济学真正演化成了一个学院派范式。简单的一个经济学道理,如果不从严谨的数学角度对它进行分析,就不会得到认可。所以,说到底,数学成为了经济学围城的墙壁。不通过这些墙壁,你无法得到业界的认可。其实,经济学基本原理相当简单,四年的本科足够掌握。以后的硕士、博士阶段,无非是数学分析技术的公关而已。所以,经济学,以及其他任何科学,在最根本上,是一个库恩所说的范式或拉卡托斯所说的“研究程序”而已,是学界树立起来的一道技术屏障,是一个技术壁垒作为墙壁的“圈子”。这个圈子将科学家与寻常人割裂开来,它具有自己的语言体系,不经过特殊与专门训练,你无法进入这个“圈子”,也不理解圈内人说的是什么。所以,任何科学的学习者,是学习某个“圈子”的话语体系而已。这就是科学的本质——从最根本意义上而言。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1204960
well,不能说全对,部分事实。但是我不喜欢对某个事物作简单的否定(定性)。更不喜欢经常动不动就拿“范式”说事。---这种说法只不过是philosophy 的皮毛。
philosopher qi的操作语言的方式总是带有简单的二元论的影子。

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yaoyuan0605888 发表于 2009-10-16 11:49:10
关注一下诺贝尔经济学奖获得者的研究领域和研究成果!

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借一步 发表于 2009-10-16 11:49:20
至少说了句实话,态度还算公正。
隐客 白痴 不学无术

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philosopher_qi 发表于 2009-10-16 12:10:03
93楼Alex对我经济学方法论言论的评价是比较严肃的,反映出了Alex一定的哲学背景。喜不喜欢“范式”(paradigm)一词无关紧要,它充其量是库恩对科学本质与科学变迁的一种解释而已,不是每一个人都相信库恩的理论,库恩的反对者有大有人在,比如波普尔。但Alex说我是简单的二元论者,就有些唐突了。从我的经济学方法论发言中,我看不出我是一个二元论者,相反,我始终是一个化约主义者,而且是一个同情柏拉图主义的化约主义者,尽管在化约的归宿上我倾向于是一个彼岸主义者,与柏拉图的不同。在经济学(与科学)的本质上,我用“范式”一词将其将行了化约,化约为一元的某种“实在”。哪儿来的二元呢?掌握哲学,并非只是懂得一些哲学家的理论就够了,懂了柏拉图、亚里士多德、奥古斯丁、阿奎那、霍布斯、洛克、卢梭、休谟、斯密、康德、罗素、维特根斯坦、海德格尔、萨特、罗尔斯、普特南、戴维森、刘易斯等等就证明了一个好的哲学家么?远非如此。哲学更根本的是给你一种能力,一种透视表面而深其根本的洞悉与批判思维能力,这是一个合格哲学家的第一步而已。所以,我不是库恩学说(或某个哲学家学术)的崇拜者,只是借用了他的“范式”一词(我还借用了拉卡托斯的“研究程序”一词说明同一道理)而表达对经济学(科学)本质的一种看法。我不敢说深得了哲学的精髓,但对哲学的体察相信比Alex所理解的要深的多。

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wen1205 发表于 2009-10-16 12:15:48
说的很好,

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financialscott 发表于 2009-10-16 12:55:51
最终还是要回到古典制度主义。
新制度主义不伦不类,只是新古典的一个分支——如果我没理解错的话。
新制度经济学对信息的处理,真是一个历史的倒退。
受美国实用主义哲学很深影响的古典制度主义,却被历史遗忘了。但是,它正在在活跃起来,以收复以往的王者
地位。
遗憾的是,凡勃伦、康芒斯甚至马克斯-韦伯在中国的经济学界都没能得到应该有的地位。
行为造就本质

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financialscott 发表于 2009-10-16 13:27:42
ALEXGUHUAWEN 发表于 2009-10-16 10:38
philosopher qi
这里谈到了经济学的方法论,顺便谈谈自己的看法。我起初是主流(新古典主义)经济学范式的坚定信仰者,它以严谨的数学分析作为自己的语言工具,在所有社会科学中最象物理科学,因此有“社会科学皇后”之美誉。为什么经济学变成了这样一门“应用数学”?表面上看,它是为了追求自身的“科学”地位而刻意模仿物理科学的结果,是为了披上“科学”的外衣。然而,这种理解是片面的。主流经济学之所以能够用数学来研究经济现象,更根本的,是因为经济世界中有同自然世界中一样的运行“规律”(laws),这个规律是确定性的(fixed),因此允许我们可以用数学对它进行精确的刻画。斯密将其称为“看不见的手”,从而作为经济学之父奠定了经济学作为“科学”而不是人文学科的地位。然而,后来我发现,主流经济学真正演化成了一个学院派范式。简单的一个经济学道理,如果不从严谨的数学角度对它进行分析,就不会得到认可。所以,说到底,数学成为了经济学围城的墙壁。不通过这些墙壁,你无法得到业界的认可。其实,经济学基本原理相当简单,四年的本科足够掌握。以后的硕士、博士阶段,无非是数学分析技术的公关而已。所以,经济学,以及其他任何科学,在最根本上,是一个库恩所说的范式或拉卡托斯所说的“研究程序”而已,是学界树立起来的一道技术屏障,是一个技术壁垒作为墙壁的“圈子”。这个圈子将科学家与寻常人割裂开来,它具有自己的语言体系,不经过特殊与专门训练,你无法进入这个“圈子”,也不理解圈内人说的是什么。所以,任何科学的学习者,是学习某个“圈子”的话语体系而已。这就是科学的本质——从最根本意义上而言。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=8&from^^uid=1204960
well,不能说全对,部分事实。但是我不喜欢对某个事物作简单的否定(定性)。更不喜欢经常动不动就拿“范式”说事。---这种说法只不过是philosophy 的皮毛。
philosopher qi的操作语言的方式总是带有简单的二元论的影子。
知道主流经济学为什么这个样子吗?因为主流经济学家基本上都是康德主义者——从一个先验逻辑出发,得出一个符合逻辑的结论。
极端者有如米塞斯和门格尔。所以,Alex 批评主流经济学的过于数学化是没有打准靶子,是毫无意义的。先验逻辑作为一个绝对预设,之所以
是绝对预设,就是因为它是不可证伪的,并且它也不需要证伪,因为它的定义就是出于经验之外的。

所以,我同意“范式”的说法。因为,作为一个学科的基础的绝对预设,它是一个历史概念,它也是在不断的发展的。正如以前经济学的理性概念是一个公认的研究范式,但是现在呢?这个绝对预设受到了挑战,因为这个理性的概念被发现是有问题的,理性从何而来?这无论如何应该归功于美国实用主义哲学。从那以后,古典制度经济学和演化经济学加速了这一个过程,所以我们看到,现在学界存在着不止一个研究范式。
经济学正在进步,而且也应该进步。
(对于绝对预设的讨论,可以参见 柯林伍德:《形而上学论》,北京大学出版社)
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branson + 1 + 1 + 1 说的很好!

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行为造就本质

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ALEXGUHUAWEN 发表于 2009-10-16 14:36:29
我并没有“批评主流经济学过于数学化”,我谈的只是对制度经济学的精确数理化演绎有时是不能实现的。我并没有否定在经济学领域的数学方法的应用和尝试。
99楼的 finansicalscott 先生,你扩大我谈论的内容和对象。
我也没有说不需要“范式”,我只是说不要动不动就拿“范式”说是;我看还不如把你说的“范式”改为“方法”或“技巧思路”更好。
  我同意你对“绝对预设”的论断。

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