建平兄，放弃你的价值论不好吗？

张建平 发表于 2017-7-18 10:29
对呀，既然资本主义不以社会和谐为目标，它破不破坏社会和谐又有什么关系？为何要推翻它？

你的这话真是奇怪。一个“不以社会和谐为目标”，而且破坏社会和谐的社会制度，，难道还要它生存10000年？

破坏社会和谐，难道不正是其必须要推翻的理由吗。

“破不破坏社会和谐又有什么关系”，破坏社会和谐背后的本质原因就是利益的剥夺，难道这与百姓没有关系吗？

马书记 发表于 2017-7-18 11:59
我说过，制毒也是一种劳动，但这是一种含有价值判断的劳动，而非不含价值内涵的劳动本身。杀人放火是事实 ...

你执意说造毒气弹也是劳动，我也无语。恐怖分子造个炸弹绑在身上去杀人也是劳动了吧？

马书记 发表于 2017-7-18 12:07
你的这话真是奇怪。一个“不以社会和谐为目标”，而且破坏社会和谐的社会制度，，难道还要它生存10000年？ ...

不让它生存而且要推翻它，只是以社会和谐为目标的人的行为。还有很多人不管社会是否和谐只管自己是否富有，他们就在维护着资本主义。
       你可以宣扬自己的主义，也可以不择手段去实施它，但不要把你自己的想法“误认为”是全人类的共同想法，要看到有不同的价值判断的存在。

张建平 发表于 2017-7-18 12:08
你执意说造毒气弹也是劳动，我也无语。恐怖分子造个炸弹绑在身上去杀人也是劳动了吧？

劳动是一种创造财富的过程。劳动是一个事实判断，而劳动的用途则是一个价值判断。

难道杀人防火，身上绑个炸弹杀人也能创造财富？

clm0600 发表于 2017-7-18 12:12
价值为零却是劳动，这就够了，这已经说明功、劳没有必然联系了。

劳民伤财，这就是负价值。让老百姓 ...

劳动有多重含义，有仅仅是动用使用之意，劳民伤财就是这个意思，就是动用使用了民力，这里的主语不是民而是动用民力的官。
经济学当中的劳动不是你这个意思。
你就说搞恐爆是不是劳动就行了。

马书记 发表于 2017-7-18 12:18
劳动是一种创造财富的过程。劳动是一个事实判断，而劳动的用途则是一个价值判断。

难道杀人防火，身上 ...

人的行为，目的是“趋利避害”，创造财富是趋利，还有一类是避害，比如抗震救灾。
就恐怖分子的价值判断来说，恐爆活动就是要打击敌方，消除敌方对自己的危害，是避害。
恐怖分子肯定说搞恐爆也是在劳动。

张建平 发表于 2017-7-18 12:13
不让它生存而且要推翻它，只是以社会和谐为目标的人的行为。还有很多人不管社会是否和谐只管自己是否富有 ...

在一个多元世界里，根本不存在什么“全人类的共同想法”，只要一种思想符合绝大多数人的利益，那么其他人，特别是处于金字塔上的那些人的利益我们为什么要考虑呢。它们的价值判断无足轻重。革命就是要摧毁由这种价值判断构建的剥削压迫制度。

如果要瞻前顾后的顾及所有人的价值判断，那么今天我们人类还处于顾及奴隶主价值判断的奴隶社会呢。

clm0600 发表于 2017-7-18 12:21
张建平就是个经济学门外汉，他说价值是有用性，只因为他认为这是汉语传统，不容破坏，谁破坏谁就是胡说八 ...

那你这个经济学专家说说价值不是有用性的例子来辩驳呀！

张建平 发表于 2017-7-18 12:29
那你这个经济学专家说说价值不是有用性的例子来辩驳呀！

从经济学的视角，价值不仅要考察物品的有用性，还必须观察物品的稀缺性。两者缺一不可。没有稀缺性的空气没有任何经济学意义。

你所说的有用性，仅是价值特征内涵的一个方面。
当然，从社会学视角，有用即为有价值。

clm0600 发表于 2017-7-18 12:28
劳动有多重含义，有仅仅是动用使用之意，劳民伤财就是这个意思，就是动用使用了民力，这里的主语不是民而 ...

制造原子弹是不是劳动，不是你说的算。
       有没有人制造原子弹，制造了多大当量的原子弹，制造了几个，这是事实认知，可以去查证，可以联合国派员核查，事实是客观存在的。
       但制造原子弹是不是劳动，属于价值判断。美国人把原子弹投到广岛长崎，他们肯定说美国人制造原子弹是劳动，但日本人就不会说这是劳动了，而是说这叫犯罪，要年年口诛笔伐。