凯因斯需求管理的难题---与李克洲商榷

以下是引用sixiangzhe在2005-12-7 16:24:26的发言：

谈点看法,我认为老黄的确抓住了凯恩斯经济学的弱点所在.但我认为老黄混淆了政府自觉投资和企业盲目投资两种情况.应该说,凯恩思所面临的危机并不是政府自觉投资带来的生产过剩造成的.但应该肯定,即使政府投资掌握的知识再全面,它也无法避免带来经济波动.但我认为,这并不能成为否定凯恩斯理论的根据,因为市场盲目调节可能带来的波动远远大于人为调节带来的波动.

我倒认为私人企业的投资并不比政府投资更盲目，至少企业投资所要求的效率与有效性要高得多。而政府投资却是“有目的的盲目”，这就是那些形象工程与面子工程，与不讲成本的工程。

我不反对凯因斯主义，我只是揭示了一个难题：以投资解决衰退是否会导致新的衰退？

政府投资的盲目性当然存在,但我想至少还没有经济史可以证明,政府行为可以带来经济危机那么大的破坏.所以,我感觉这个问题是不言自明的.市场的特点就是盲目性,但这是从整体而言的,马克思也说个别企业生产的有组织性和整个社会生产的无组织性之间的矛盾.老黄说的个体企业的自觉性是对的,但是有限的.因为它的信息是有限的,它往往只从自己掌握的有限的经济环境出发,而无法从整个社会经济系统的规律性出发组织生产.这就是其盲目性的原因所在.

以下是引用sixiangzhe在2005-12-8 16:22:06的发言： 政府投资的盲目性当然存在,但我想至少还没有经济史可以证明,政府行为可以带来经济危机那么大的破坏.所以,我感觉这个问题是不言自明的.市场的特点就是盲目性,但这是从整体而言的,马克思也说个别企业生产的有组织性和整个社会生产的无组织性之间的矛盾.老黄说的个体企业的自觉性是对的,但是有限的.因为它的信息是有限的,它往往只从自己掌握的有限的经济环境出发,而无法从整个社会经济系统的规律性出发组织生产.这就是其盲目性的原因所在.

就商品经济而论，我们是否可以从微观（企业）中观（行业）和宏观（国民经济整体）三个层次，对这一问题进行研究。我想，我们没有确凿的证据来证实，处于任一层次的主体，比其它层次的主体，信息更完全，决策更不盲目。

以下是引用sixiangzhe在2005-12-8 16:22:06的发言： 政府投资的盲目性当然存在,但我想至少还没有经济史可以证明,政府行为可以带来经济危机那么大的破坏.所以,我感觉这个问题是不言自明的.市场的特点就是盲目性,但这是从整体而言的,马克思也说个别企业生产的有组织性和整个社会生产的无组织性之间的矛盾.老黄说的个体企业的自觉性是对的,但是有限的.因为它的信息是有限的,它往往只从自己掌握的有限的经济环境出发,而无法从整个社会经济系统的规律性出发组织生产.这就是其盲目性的原因所在.

市场经济的运行自有其特点与性质，尽管被人认为是盲目，但就象大自然也是盲目地制造“人”这种超凡的精灵一样，人类社会也在盲目地制造着市场经济制度。而那些认为自己具有无限理性的人，认为自己的理性可以杜绝经济危机的人，他们是否太过自负了？我真是看不出人的理性作为已经将经济弄得比市场经济的盲目作为更好、更有秩序的经济形态。经过几十年的计划经济，国民经济被弄得非常之畸形扭曲，我们今天也仍然见到这种畸形经济局面(比如资源价格的扭曲问题)。

人的理性是拿来洞察市场规律的，而不是拿来取消市场规律的。比如我们就已经观察到，政府力量根本斗不过供求关系。

以下是引用fujo11在2005-12-9 21:21:38的发言：

就商品经济而论，我们是否可以从微观（企业）中观（行业）和宏观（国民经济整体）三个层次，对这一问题进行研究。我想，我们没有确凿的证据来证实，处于任一层次的主体，比其它层次的主体，信息更完全，决策更不盲目。

确实，处于高层的人其所掌握的信息并不就是真实的，基层的真实信息到他们手中时，已经变得不成样子，因为已经经过了无数的过滤。另一方面，高层由于能够掌握更多方面的信息来源，所以可以依此而补偿它对基层信息的失真性。

我有两点想法：一所谓企业投资的盲目性是有经济外在条件的。举个例子，比如说，两年前，一个企业在中国西北地区的一个城市投资了一家医院，因有效需求不足，经营困难，这时候，从纯粹投资的角度看，这个投资是无利润的，对投资者是不利的。今年，政府要提高整个社会的医疗卫生福利，这个投资因有效需求的改变而变得有利润了，而提前投资又使该项目处在非常有利位置。二由于企业的专业性和规模的巨大，有时侯，它比行业协会和政府，对该投资方向的判断，可能更准确。比如说，微软公司在信息产业方面，可能比许多国家政府的认识更全面。

以下是引用fujo11在2005-12-10 7:52:37的发言： 我有两点想法：一所谓企业投资的盲目性是有经济外在条件的。举个例子，比如说，两年前，一个企业在中国西北地区的一个城市投资了一家医院，因有效需求不足，经营困难，这时候，从纯粹投资的角度看，这个投资是无利润的，对投资者是不利的。今年，政府要提高整个社会的医疗卫生福利，这个投资因有效需求的改变而变得有利润了，而提前投资又使该项目处在非常有利位置。二由于企业的专业性和规模的巨大，有时侯，它比行业协会和政府，对该投资方向的判断，可能更准确。比如说，微软公司在信息产业方面，可能比许多国家政府的认识更全面。

说得很好! 市场对于人来说虽然是盲目的，但它却能够制造出最好的机制，就象盲目的大自然能够制造出人所不能制造的“人”那样。每个经济人总努力利用自己的一点理性能力去洞察盲目的市场力量，但也总是非常局限的，总是受到市场所制造的“命运”的捉弄。