劳动价值论的公理

张建平 发表于 2017-8-31 12:26
生产领域有剥削，那只是奴隶社会。
资本主义的生产，是资本家自己使用自己的生产资料的过程，不是劳动者 ...

马克思认为剥削源于生产领域的剩余价值，而非交换领域，至少表明他说的“商品是天生的平等派”与他所说的资本家剥削并不矛盾。

至于剩余价值正确与否则是个见仁见智的问题。

1993110 发表于 2017-8-31 12:44
两厢情愿的剥削，也是剥削。平等合作的剥削，也是剥削。自由协商的剥削，也是剥削。合法的剥削是剥削，合 ...

合理的剥削是剥削。
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本质的讲，剥削本身就是不合理的产物，如果合理那就是正当的，故而不存在合理的剥削，如果说合理，那就是讲的是资产阶级的歪理，那不是理，是狡辩。

pqk 发表于 2017-8-31 15:06
马克思认为剥削源于生产领域的剩余价值，而非交换领域，至少表明他说的“商品是天生的平等派”与他所说的 ...

剥削源于生产领域里的劳资的交换，是企业内部的交换。

在商品的交换上，是平等的之类。

pqk 发表于 2017-8-31 15:10
合理的剥削是剥削。
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本质的讲，剥削本身就是不合理的产物，如果合理那就是正当的，故而 ...

存在即合理。

1993110 发表于 2017-8-31 15:11
存在即合理。

存在即合理，是黑格尔的话，他的本意是：“凡是合乎理性的东西都是现实的，凡是现实的东西都是合乎理性的。”


对任何事物，既然存在就有其存在的客观必然性，但存在并不等于其具有价值观上的必然正义性。黑格尔所提的合理是针对事物的客观必然性而非价值观上的正义性而言。

而剥削问题则是属于价值观的范畴。故而不能套用到黑格尔的“存在即合理”这句话。如果以这句话套用价值观的话，那么世上就没有了是非，因为一切的邪恶的东西都是客观存在的，也就都变成合理的了。由此一些邪恶的事物也就会被那些邪恶之人诠释成正当的东西了。合理=正当。

1993110 发表于 2017-8-31 15:11
存在即合理。

存在=合乎理性，存在=/=合乎道理。

gxg 发表于 2017-8-31 08:27
谁说我眼里没有人？我眼里有一个生理人。
对于生理人来说，维持他的正常生理代谢，正常营养需要，就是口 ...

市场被交易的不是只有口粮这种必需品，绝大部分都是非必需品。
我捡到一块石头，你愿意用多少口粮来交换？

gxg 发表于 2017-8-31 08:32
超级稻种不等于超级稻口粮。稻种不等于口粮。
我说的公理是：超级稻口粮=超级稻口粮。

你去称一称验一验，看看袁隆平的一公斤稻米和农民的一公斤稻米有什么不同。
你写的等式没错，两边不仅仅数量一样，量纲也一样，质也一样。不就是A=A嘛，土星人都知道啊。

gxg 发表于 2017-8-31 08:38
你这也不是交换那！你这是看看人家是不是给够了秤。我说的是专指商品交换的劳动价值公理，你抛开交换来说 ...

不是交换？原来你没有付钱啊？还不赶紧回去自首？

gxg 发表于 2017-8-31 08:50
我的眼里都是人，有吃小麦的人也有种小麦的人。种小麦的人必须满足吃小麦的人的需要。进而求出真实的社会 ...

吃小麦的人必须给种小麦的人一点什么东西，但绝对不是小麦。