楼主: hhj
58240 221

想不到郎咸平如此平庸---关于医疗市场化问题 [推广有奖]

31
hhj 发表于 2005-12-14 20:11:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用toddzhao在2005-12-14 5:59:22的发言: 我再补充一下,我说我反对医疗和教育的市场化,但是我赞同把“竞争”引入到这两个行业,而竞争的重点不在于“价格”方面(价格应该是由政府监管的),也不在于“市场”的争夺,而应该在于“质量”的竞争,目的是让最多的消费者能享受到政府提供的这两种公共产品。

我对政府提供的东西没有什么信心,如果幻想医疗与教育都由政府来提供,那是可悲的不幸的,因为这必定是稀缺的。

政府管价格从而使价格反而成为“合理的高”的现象并非不常见。许多时候,市场已经走向前很远了,但政府的价格管制行为仍然一成不变,从而反而医疗价格的高昂。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

32
jiadaner 发表于 2005-12-15 07:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群

到现在为止,大家讨论的出发点还是自己理想中的选择模式(市场化或政府主导型),而没有真正地去考察医疗或者教育产业自身的特殊性和产业状况,所以提不出真正适合的理论。在没有真正的掌握第一手资料的前提下,这样讨论纯粹是无力的,也是无用的。建议锁贴!

已有 1 人评分论坛币 收起 理由
hfei1218 + 20 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

33
znl3512 发表于 2005-12-15 20:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

一点看法

以下是引用hhj在2005-12-14 20:04:01的发言:

中国目前的教育体系正是由于缺乏效率,而使相同的投资与规模难以培养出更多的人,教育经费被低效率白白耗费了。于是,这迫使教育增加收费来维持其存在。

因此,缺乏效率的所谓公平最终是不可能维持下去的。在任何国家,任何公民都有权利办教育,这种教育既可以是盈利性的,也可以非盈利性的。在此同时,国家必必须向那些没有能力读私立学校的人提供近乎无偿的教育服务,以作必要的补充。这样才是一条正路!

对于医疗也是这样。容许私人开办医院,并且完全容许其市场化经营。在此同时,政府要为那些没有能力上私立医院的人提供廉价的医疗服务。

关于医疗的信息不对称问题,这也正是缺乏市场之故。因为如果市场化充分,患者有更多选择的机会,他们自然就可以从中获得更多信息,懂得更多事情。那种只想要政府机构代替人们选择的做法,认为这样就可以消除医疗的信息不对称问题,是不对的,行不通的。

因为公立的医疗教育和私立的医疗教育其价格不同,质量肯定也是不相同的。这样就会导致两极分化,有钱人都可以享受好的,没钱人则享受不好的,而教育和医疗是帮助弱势群体发展的最重要的两个方面,没有了这两样,富人的后代总可以在起点上超过穷人的后代,两极分化会越来越严重。这不是我们的目标!

使用道具

34
toddzhao 发表于 2005-12-16 15:05:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用hhj在2005-12-14 20:04:01的发言:

对于医疗也是这样。容许私人开办医院,并且完全容许其市场化经营。在此同时,政府要为那些没有能力上私立医院的人提供廉价的医疗服务。

实际上,你也承认了医疗的“市场化”也不可能使医疗价格下降,或者说下降到市场竞争应该达到的低价格。

使用道具

35
toddzhao 发表于 2005-12-16 15:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用hhj在2005-12-14 20:04:01的发言:

关于医疗的信息不对称问题,这也正是缺乏市场之故。因为如果市场化充分,患者有更多选择的机会,他们自然就可以从中获得更多信息,懂得更多事情。那种只想要政府机构代替人们选择的做法,认为这样就可以消除医疗的信息不对称问题,是不对的,行不通的。

“医疗”是个及其特殊的行业,信息的不对称不会因为医院的增多而改变。一个脑科专家,如果患了皮肤病,一样对治疗的程序、怎么才是合理收费等问题不了解,况且是普通消费者呢?

使用道具

36
hhj 发表于 2005-12-17 20:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
我已经强调信息不对称问题由市场本身来解释,因为市场给予我们充分的选择权,同时具有充分的比较性。这个道理已经由现在的所有市场充分的领域所证明。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

37
toddzhao 发表于 2005-12-19 04:52:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用hhj在2005-12-17 20:26:52的发言: 我已经强调信息不对称问题由市场本身来解释,因为市场给予我们充分的选择权,同时具有充分的比较性。这个道理已经由现在的所有市场充分的领域所证明。
完全市场化不可能解决信息不对称,几乎所有行业都存在信息不对称,医疗尤为突出,但这都不是关键。关键是,医疗市场不可能是一个自由进入的市场,再者,人去看病,不只是看哪个医院便宜,协和医院的专家门诊挂号费200,还根本挂不到。医疗“市场化”的结果必然是形成“垄断”或者“寡头”。这也是发达的市场经济国家为什么不实行医疗市场化的一个重要原因。

使用道具

38
hhj 发表于 2005-12-19 19:59:00 |只看作者 |坛友微信交流群

那你就去维护现存医院的垄断地位,然后再去乞求有关部门、有关医院、有关人员对你、对民众发善心好了。我相信他们会有足够的善心去帮助身患重病的你,好好医治你,并且不收红包地廉价关照你。

你去求吧!

另一方面,我作为消费者也有许多人来求我,比如我想要一台电脑,很多人就迅速跑过来求我购买他的。而医疗领域不是这样,是消费者去求供给者。为什么会存在这种差别?你懂吗?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

39
zhxi246 发表于 2005-12-19 22:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群

  

   我同意六楼的观点!中国医疗改革的失败应该有多方面的原因,在这当中政府应该反省一下自己在这场改革中的不足!

  医疗服务不是不应该市场化,但是就中国目前的社会情况而言又不应完全市场化,否则的话到医院看病可能就真的只能是富人的特权了,而穷人只能"忍病吞声"了,或者是"因病而回到解放前"!当前在推进医疗服务向市场化迈进的同时,政府应该出台一些措施以保障穷人也能看得起病,如果一味的推进市场化而无顾弱势群体的需求,那改革的结果将会是越来越原先的预期的!!!

 

已有 1 人评分论坛币 收起 理由
hfei1218 + 20 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

40
hhj 发表于 2005-12-20 07:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群

正因为我们不想让医疗成为富人的特权,所以我们才推行市场化。你看看,今天任何领域的市场化都已经给广大民众带来了巨大的利益。可见,市场化正好是反富人特权的。

中国许多人仍然将太多的希望寄托于政府身上,但在我看来,这是不可靠的,政府其实没有那么大的力量,它根本斗不过供求关系。当供给短缺时,政府作为也是软弱的。政府的责任就是要通过增大供给去解决这类问题。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-6-16 21:07