我思故我在与我劳故我在

张建平 发表于 2017-8-23 16:20
李四挖地瓜的时间怎么算？准备工作从何时算起？比如制造锄头的时间？比如准备制造锄头的时间？
同样， ...

1，挖地瓜，和造锄头，通常都是分开的。

那么你说了，原始人小王，他们都一根筋，研制锄头，唯一就是为了挖地瓜。那么，难道研制锄头的时间，那就不是挖地瓜的时间了？
是，算。



2，那么，挖地瓜，路途上的时间，扛着锄头前往地头，这个时间算不算劳动时间呢？

在商业化社会，观察商业化的劳动，那可以按行规，或者做合理选择，等等。



假若不考虑商业化社会，不考虑商业化的劳动，作为一个技术性的问题，则考虑不考虑路途时间呢？
或许应该考虑，或许不应该考虑。这个就是技术性的问题，具体分析就可以了。




再一点，放到社会整体来看，计量劳动时间啊，那可以按工日。

任何一个人，不管你路途不路途，不管你同时做了几种劳动，或者前后做了几种劳动，等等，

反正，你一年顶多劳动365个工日。


总归，可以确定任一劳动者的工日，工日是几个呢？这是可以确定的。



那么，全社会的总工日，也是可以确定的。同时，全社会的总产品，也是可以确定的。

那么，也就一了百了了，不了而了之了。肉烂在锅里。不需要分分秒秒的计较。

张建平 发表于 2017-8-23 16:20
李四挖地瓜的时间怎么算？准备工作从何时算起？比如制造锄头的时间？比如准备制造锄头的时间？
同样， ...

李四啊，准备挖地瓜。为此，他赶紧生火，打造锄头。

-------这个，不算作挖地瓜的劳动，算作打造锄头的劳动。予以剔除。


李四啊，扛着锄头，前往地头。到了地头，就或紧或慢地啊，挖地瓜了。挖出地瓜后呢，。。。。从略。

那么，这个扛着锄头往前走，算不算挖地瓜的劳动过程呢？

算啊，好啊，可以啊。不是不可以。出工嘛。


那么，就算作挖地瓜这个劳动过程好了，全社会一律如此，约定如此，规定如此，如此核算。

再或者呢，全社会一律按照，到达地头的时间为起点，是这么来核算挖地瓜。也可以啊。不是不可以。

再或者啊，全社会一律按到达地头的时间为起点，各自加上20分钟的标准路途时间。行吗？



总之，李四一天下来，挖出了多少地瓜呢？计量一下就可以了。

那么，李四的工作时间，到底是多长呢？那就算半个工日好了，或者三分之二个工日，或者1个工日，等等。

1993110 发表于 2017-8-23 19:19
是这样。

劳动，是人类历史的。

你终于还是不知道劳动时间如何计量。就是论事也得有议事规则，不能各自瞎想吧。

1993110 发表于 2017-8-23 19:24
准备是准备，劳作是劳作。

对于种庄稼来说，耕地、耙地、施粪、修水渠、修剪间疏……哪一样是准备？哪一样算劳作？
蒸馒头的劳动过程从揉面入手？谁规定的？又从何时结束？从揉好面结束？还是从切好馒头坯结束？还是馒头在笼屉里的时间也算在内？包不包括烧火烧水？

1993110 发表于 2017-8-23 19:28
大哥你说说，割麦这个劳动过程，起点是什么，终点是什么？

那就是说，麦秸可以卖出1人小时，麦穗也可以卖出1人小时，他总共可以卖出2人小时的产品收入2人小时的劳动券，对吧。也就是说，他一小时的割麦劳动得到了2小时的回报，对吧？
为何他割麦的劳动不是从镰刀接触到麦秆开始，到镰刀离开麦杆结束？
你不用问我，我就是不知道马克思的“劳动时间”是怎么计算测量出来的，所以认为用劳动时间计量价值是不可行的胡思乱想。赞同用劳动时间计量价值的人，都是觉得自己明白，一问就不知细节了。

1993110 发表于 2017-8-23 19:31
如果锄草，目的有二，一个是除掉杂草，利于长庄稼，一个是收获杂草，用来饲喂。

为何1+1=1？什么道理？你就是这样用脑筋急转弯在经济学当中运用数学吗？

1993110 发表于 2017-8-23 19:34
当然是人类劳动了。人类劳动=牛拉车。

你就臆想吧。
等你兄弟想清楚了想完善了可以自圆其说了再来聊吧。
在这里发帖，最好先去一字一句读读《资本论》。

1993110 发表于 2017-8-23 19:58
1，挖地瓜，和造锄头，通常都是分开的。

那么你说了，原始人小王，他们都一根筋，研制锄头，唯一就是为 ...

制造锄头的时间算挖地瓜的时间？好吧，那制造锄头要准备打铁炉炼铁吧？为了炼铁还要准备铁矿石吧？还要准备煤炭柴草吧？还要挖煤开矿吧？……挖煤挖铁矿还要先有体力吧？这个矿工还要让他长大吧？为了有这个矿工还要现有他的父母吧？……何时是个头？
马克思说的“劳动时间”是对产品来说的，是产品里凝结的劳动时间，不是指劳动者的工作时间。
如果地瓜在地里生长的时间也算是劳动时间，那么采野果的时间是否包括野果树生长的时间？天庭里的蟠桃三千年成长三千年开花三千年结果，蟠桃的劳动时间是多少啊？

张建平 发表于 2017-8-24 13:49
你终于还是不知道劳动时间如何计量。就是论事也得有议事规则，不能各自瞎想吧。

大哥你知道，请说说。

张建平 发表于 2017-8-24 14:00
对于种庄稼来说，耕地、耙地、施粪、修水渠、修剪间疏……哪一样是准备？哪一样算劳作？
蒸馒头的劳动 ...

大哥你知道，请你说一下，如何开始，如何结束。