劳动价值论的课题与思路

根据等式：

人类劳动量=人类过程量=人类结果量=劳动行为量=产品形成量=劳动时间量=产品出现量=人类产品量                                     =劳动人员*钟表时间

设：

劳动人员=平均劳动人数=8人，

钟表时间=3天，

产品数量=120份，

则有：8人*3天=120份=（8*3）*1人天=24人天

可得：

1=120份/（8人*3天）

（8人*3天）/120份=1

8人=120份/3天

3天=120份/8人

那么，

如何解读转化后的上述4个等式？

那么这不能做纯粹数学上的抽象解读，
而应该引入社会生活的具体内容，引入人类劳动过程这个规定，引入劳动行为量=产品形成量这个前提。

例如说，8人=120份/3天，

这应该解读为：8人天的行为量=40份的人类产品量。
或者，解读为：8个人的劳动日=120份/3
或另外解读为：8人的劳动效率=120份/3天。
不应该解读为：8个人类=产品40份/天。

或者说，8人=120份/3天，其实本来就应该写成是：8人天=120份/3。

也就是：8人*3天=（8*3）*1人天=120份，

从而是：8人天=100份/3，

也就是说，
针对等式劳动量=劳动人员*钟表时间=产品量，去进行数学计算的时候，量纲应该相对固定，数值可以移动、计算。
或者说，在对等式劳动量=产品量进行数学换算的时候，要考虑这个数学等式的逻辑前提、具体内容。

本来都是公民，一旦发生战争，公民就成为士兵。
本来都是劳动，一旦发生交换，随着产品转化为商品，劳动就成为价值。

战争结束，脱掉军装，士兵还原为公民。
同样道理，商品经济阶段过后，脱掉外衣，价值还原为劳动。

1993110 发表于 2017-8-31 04:32
根据等式：

人类劳动量=人类过程量=人类结果量=劳动行为量=产品形成量=劳动时间量=产品出现量=人类产品量 ...

则有：8人*3天=120份

上述等式8人*3天=24人天=120份，看上去大有问题：

一个是，数值上不等，

一个是，量纲上不同。

那么，其实并不成问题，


因为，

第一，24人天的劳动量=120份的产品量，好比24盘=120盆，数值上的不等，并不成问题。

第二，等式左边的量纲是人天，右边的量纲是份，这个量纲上的不同，也不成问题，可参见上述第一点，还可参见：


劳动量=产品量，价值量=使用价值量



再一点，

所谓劳动量=产品量，这是人类劳动行为量=人类产品出现量之简称，
也就是说，等式成立的基础，其实是：人类的行为量=人类的行为量，
也就是说，对所谓劳动，所谓产品，不能理解成一些物品、一些物体、一些物质，这都是过程，
也就是说，上述等式，这不是物理学、化学等等的等式，不是质量等式、能量等式，而是人类行为量的等式。

尼安德特人，他奔跑一天，非常地凶猛彪悍，一天抓获野鹿一头，
而中国古人呢，他坐在家里，模仿母鹿的声音，一天也抓获野鹿一头，是一模一样的野鹿，
这个怎么算呢？
算相等，劳动量相等，产品量相等。
所以说，如何刻画表达人类的劳动？

除了大哥上面提出的劳动价值论公理，我还补充一个公理，虽然你还有保留意见，但我还是愿意放在这里，因为劳动价值论需要公理：
1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦。

请网友不要对这个帖子跟帖。以免影响对主贴的讨论。

gxg 发表于 2017-8-31 05:03
除了大哥上面提出的劳动价值论公理，我还补充一个公理，虽然你还有保留意见，但我还是愿意放在这里，因为劳动价值论需要公理：
1公斤口粮=1公斤口粮。

请网友不要对这个帖子跟帖。以免影响对主贴的讨论。

1，搞公理化，很难，需要持续持久的探索。大哥的探索，很好！

2，不考虑公理化问题，那么，粮食、生活必需品等等，其实可以推广到任何产品、所有产品。
因为，对于人类社会来说，其实所有的产品都是必需品，尤其是目前历史阶段。

再譬如说，大块的牛肉很好很重要，那么一点点的胡椒就是非必需品吗，就不好不重要吗？同样很好很重要。
譬如说，科学家很好很重要，那么清洁工就不重要不必要吗？同样很重要很必要。
在不同的标准上，在更多和更好和更高的标准上，都是很好很必要的，都不可或缺。

gxg 发表于 2017-8-31 04:55
本来都是公民，一旦发生战争，公民就成为士兵。
本来都是劳动，一旦发生交换，随着产品转化为商品，劳动就 ...

战争结束，脱掉军装，士兵还原为公民。
同样道理，商品经济阶段过后，脱掉外衣，价值还原为劳动。

价值，就是劳动，是用于交换的劳动，是用于交换的什么什么劳动。

那么，劳动，（用于交换的）劳动，其实就可以替代价值了，可以用劳动一词替代价值一词。这无非就是给劳动加上个定语：用于交换的。或者说，这其实是一个关于劳动的统计范围问题，考查范围问题。

劳动价值论在肯定了人的价值的同时也夸大了人的价值，以劳动时间衡量每个人的价值，虽然体现了人人平等但却体现不了公平，人可以支配万物的思想也很危险，自然资源有限，即使再夸大人类劳动，产出终会有极限。可人的欲望呢？人定胜天的结果最终只能是毁灭我们自己，人类有一天终将会在地球消失，如恐龙一般，但自然将会是又一个轮回。

clm0600 发表于 2017-8-31 08:17
人类需要产品吗？人类需要核算产品吗？人类需要考虑产品的出现效率和形成代价吗？
假若你在原始社会盖屋 ...

劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。

harry_zh 发表于 2017-8-31 08:50
劳动价值论在肯定了人的价值的同时也夸大了人的价值，以劳动时间衡量每个人的价值，虽然体现了人人平等但却 ...

劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。