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楼主: 石开石
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劳动、效用与价值的关系 [推广有奖]

石开石 发表于 2017-9-4 14:51:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 13:59
只要你说效用是价值的必要条件,这就否定了效用价值论。
您的意思是效用是充分条件才是效用价值论吗?有价值的充分条件太多,不是本文讨论范围。
至少有以下:所有权专有,可以交换,数量有限,有效用等等都具备了才有价值。
但没有效用便没有价值。效用对于价值是必要的,不像劳动对于价值是不必要的。

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石开石 发表于 2017-9-4 15:44:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 15:14
不但要是充分条件,还得在数量或大小上能对应价格。
效用价值论的价格公式是:P=MU/MUm,P价格,MU商品边际效用,MUm货币边际效用。
但令人遗憾的是商品边际效用货币边际效用很抽象。
我研究的结果是:P=MU/MUm=m/Q,m货币量,Q商品数量。
效用价值论的价格公式与商品交换定理m=PQ相通了。所以我认为效用价值论是正确的。
劳动价值论的价格公式为:P=K(系数))C(成本),当C为0时,劳动价值论失效了。所以我认为劳动价值论是有问题的。

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石开石 发表于 2017-9-4 16:23:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 16:14
我研究的结果是:P=MU/MUm=m/Q,m货币量,Q商品数量。
效用价值论的价格公式与商品交换定理m=PQ相通了。 ...
m=PQ或P=m/Q这是大家都知道的。
P=MU/MUm=m/Q,抽象的难以理解的MU/MUm变成了形象的容易理解的m/Q。
边际效用价值论其实就是供求价值论。供是供给量,求是需求(货币)。
这是我研究得出的结果。

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龚民 发表于 2017-9-4 17:31:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 17:28
P=MU/MUm=m/Q,抽象的难以理解的MU/MUm变成了形象的容易理解的m/Q。
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你说变就变啊!怎么 ...
眼睛一眨,老母鸡变成鸭。

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石开石 发表于 2017-9-4 18:25:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 17:28
P=MU/MUm=m/Q,抽象的难以理解的MU/MUm变成了形象的容易理解的m/Q。
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你说变就变啊!怎么 ...
商品的效用、边际效用可以用数学公式表示如下:
U=KQc/Qd
MU=dU/dQc=K/Qd(当Qc不等于Qd时)
Qd商品需要量,指的是人们想要的商品数量——也可称为欲望量。
Qc商品消费量,指的是人们实际消费的数量——也可称为使用量。
U商品效用。
MU=dU/dQc边际效用。
K换算系数。
假设边际效用MU是不变的,换算系数K等于1。
假设边际效用MU是递减的,换算系数K大于1,消费量Qc越小换算系数K越大,但可以认为在某消费量时K为常数。
当消费量Qc等于需要量Qd时,可以认为消费者获得完全满足,效用为100%,是最大值。
当消费量小于需要量时,可以认为消费者没有获得完全满足,效用小于100%。
以上效用、边际效用对应的是单一商品。
货币是特殊商品,也可以应用商品的效用边际效用公式。货币的边际效用假设是不变的。
货币的效用数学公式如下:
Um=Mc/Md
货币的边际效用数学公式如下:
MUm=dUm/dMc=1/Md
Um货币效用
MUm= dUm/dMc货币边际效用
Mc获得的货币
Md需要的货币
货币效用可以如下理解:假设每月想要获得5000元,实际获得5000元,效用为100%。需要得到了满足。假设每月想要获得5000元,实际获得10000元,效用为200%,这叫喜出望外。货币效用不像商品效用有最大值100%。货币是多多益善。
我们知道边际效用价值论中有如下公式:
MU/P=MUm
或:
P=MU/MUm
我们将商品边际效用货币边际效用公式代入可得:
P=Md/(Qd/K)
令:m=Md,Q=Qd/K
有:P=m/Q
或:Q=m/P
上式可以理解为一定的金额m情况下在一定的价格P情况下能够购买商品的数量为Q,Q小于需要量Qd。
将商品货币的效用边际效用如上理解,可以将效用价值论的难以理解的公式P=MU/MUm换成大家都明白的公式P=m/Q。
我们再重温一下有关公式:
商品的效用数学公式如下:
U=KQc/Qd
商品的边际效用数学公式如下:
MU=dU/dQc=K/Qd(当Qc不等于Qd时)
货币的效用数学公式如下:
Um=Mc/Md
货币的边际效用数学公式如下:
MUm=dUm/dMc=1/Md
边际效用价值论的价格数学公式如下:
P=MU/MUm
将上式换算后的数学公式如下:
P=Md/(Qd/K)
P=m/Q

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石开石 发表于 2017-9-4 18:46:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 18:32
U=KQc/Qd
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这个是怎么来的?
Qc使用量,Qd欲望量,K对应Qc的常数。
效用是什么意思?是满足程度,假设使用量等于欲望量效用为100%。
假设使用量为Qc小于Qd,效用小于100%。
如果边际效用不变,U=Qc/Qd。
但边际效应一般是递减的,就用一个系数K调整,每一个Qc对应一个常数K,这样得出:U=KQc/Qd

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石开石 发表于 2017-9-4 18:58:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 18:53
效用根本就不是你说的这种满足程度。
教科书和一般资料效用都是绝对值不是相对值,这显然是错误的。什么叫满足需要?要先有需要。例如您吃5个包子就完全饱了,5个包子就让您满足程度为100%。效用是相对概念。

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石开石 发表于 2017-9-4 23:01:15 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-4 22:33
所以你的效用价值论跟人家正宗的效用价值论不一样啊。
我想要一辆法拉利,刚好也拥有了一辆,满意度100% ...
如果路虎他不需要他会买吗?有效用才会买。难道是因为路虎凝结劳动他才买?至于能买,那和他有货币有关。他买得起就买。

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石开石 发表于 2017-9-5 08:51:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-5 07:20
我说过了两辆车都需要,都有效用啊,不要跟我扯劳动,我根本没提什么劳动。

这里说的是,两辆车对我的 ...
不同物品效用之间是不可比较大小的,相同物品才有效用大小的比较。
效用只是说明这个物品可以满足某人及不同数量对某人满足的程度。边际效用为0时的数量等于需要量。
人的需要很多,只要有钱就可以购买。
至于两种物品的价格不同,要用P=m/Q(这是效用公式P=MU/MUm的显化)解释。其实就是m/Q的不同。
当然,有人用成本解释。P1=K1C1,P2=K2C2。但是这样解释不很好,成本不同有时价格相同。
成本犹如弹簧自然长度,价格犹如弹簧被做功或受力后的长度。需求和供给量是使价格变化的外部力量。

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石开石 发表于 2017-9-5 09:36:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-9-5 09:05
不同物品效用之间是不可比较大小的,相同物品才有效用大小的比较。
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你这句话直接就否定了 ...
m/Q虽然与MU/MUm相等,并不能说前者来自于后者。P=m/Q是公理无需证明。
用MU/MUm解释价格只是在理论层面:
边际效用价值论说边际效用越大人们愿意付出的代价越高(这句话很多人说,真懂了吗?)。
这句话表达的是:在一定货币的前提下,价格越高购买数量越少。
效用无法定量解释价格的大小,m/Q可以。
别瞧不起m/Q,离开m/Q解释价格的,一定是错误的。

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