请顽固的坚持落后反动的劳动价值论者回答这个案例所给出的问题

meitianyiming 发表于 2017-9-13 19:51
可以交换，并不能用数学中的等式来表示。
可以交换仅仅代表两个人的合意。
每个单份的交换是如此，普遍 ...

这里根本不是是不是等式的问题。
    当然是你认为3只兔子的使用价值对你大于两捆柴，你才会去交换，这还用你说？咱们到底谁傻呀？如果价值相同，我还交换个屁呀。所有的交换当然都能让双方得到西经所谓消费者剩余、生产者剩余才会去交换，马克思反对过这一点？当然没有。
     这里的关键是：现实的经济不是打兔子的猎人为了要烧柴，才去抓兔子，然后和樵夫交换。现实的经济是提供商品的是资本家，他们不关心所谓使用价值，而正是观察到现实的市场中有“三只兔子=两捆柴=100元”这样的交换价值关系，发现了货币的交换不同商品和使用价值的价值符号功能和价值储藏功能，才组织起以“资本信用”和“劳动价值赊销”为背景的资本主义商品生产。
    在典型的资本主义商品交换中，难道只有两个人的合意？日本的打火机也卖一元钱，难道背后不是我们的温州商人？这和当年所谓“自由资本主义市民小生产时代”一样吗？
——你注意历史和现实背景好不好，《资本论》和西经相比的伟大就在这里，人家只研究现实的经济，只研究资本主义时代的现实的经济。而正因为如此，它才能打开研究历史上的各个时代的现实经济的大门。西经中呢，有历史吗？

    还有，少提什么社会主义国家的建设失败，和马克思有什么关系？有空咱们单独谈，少胡子眉毛一把抓

meitianyiming 发表于 2017-9-14 22:47
全给操作安装工吗？
这种分配导致的结果是人人去抢操作安装的工作。没有也要找一个。
怎么和别人一直 ...

学习研究就不是劳动吗？
不学习研究，AI就自主组织生产和社会生活？
到底什么是劳动？翻翻《1844年经济学哲学手稿》好吗，尤其是其中关于劳动和劳动异化的问题。

ruiew 发表于 2017-9-17 21:18
楼主，马氏的劳动价值理论只存在于当劳动不是谋生手段的时代。
现在举着旗帜或牌匾的马派，都是伪马！

劳动价值论不是按劳分配论。
你张冠李戴了吧

rrllqq 发表于 2017-9-29 21:05
这里根本不是是不是等式的问题。
    当然是你认为3只兔子的使用价值对你大于两捆柴，你才会去交换，这还 ...

可以交换，不能简单的用数学模型中的等号表示这种经济现象。划上等号就意味它假设这两样东西有相同的东西在里面。然后再追问那东西是什么玩意儿。可是，事实上的经济是经济体系只要可以运转，就可以交换。并非两件商品拥有等量的东西才可以交换。划上等号，就相当于先肯定结果，再去找结果。并没有论证结果是不是真的存在。
这是马克思犯的最严重的逻辑错误之一。

rrllqq 发表于 2017-9-29 21:07
学习研究就不是劳动吗？
不学习研究，AI就自主组织生产和社会生活？
到底什么是劳动？翻翻《1844年经济 ...

如果是这样就好喽。我们现在发论文是要交给别人版面费的。学习要学费的。怎能如人意呢？

rrllqq 发表于 2017-9-29 21:09
劳动价值论不是按劳分配论。
你张冠李戴了吧

我意思是强调，只有共产社会，才有单纯按劳动交换的价值论。
没有实质性的口号还是少念好，劳动价值论它不是用来解决公不公平的问题。

meitianyiming 发表于 2017-9-29 21:18
可以交换，不能简单的用数学模型中的等号表示这种经济现象。划上等号就意味它假设这两样东西有相同的东西 ...

错，你问一下资本家，他们不是看到利润空间才去组织生产的吗？利润是什么？价值增值。价值增值的前提是有价值，也就是不同商品可以被通约和数量计算，并且这种比例还能够相对稳定的被实现。

有一点你说对了，资本主义生产最大的特点就是先相信有结果，再去实现结果，找结果。成功了就是利润和资本扩张，失败了惊险一跳导致破产。——这不就是“信用”吗？资本家不是先自己催眠自己将生产出的商品能卖什么高价，然后忽悠银行投资、劳动者先工作月底发工资，再去市场上实现商品价值吗？然后再发工资、付利息，计算利润和组织下一次投资吗？
     资本家研究过价值实现问题？先研究过价值真的存在，然后才投资和组织生产？没有，他们恰恰是根据市场情况，得到了这个数学模型中的等号关系，得到了这个虚拟的“比喻”。这个等号中恰恰隐含这资本家的生命线——盈亏平衡线。
   
还是那句话：到底是马克思犯了严重的逻辑错误，还是资本主义大生产本身就建立在“信用、虚拟、假设”的逻辑错误之上？

meitianyiming 发表于 2017-9-29 21:19
如果是这样就好喽。我们现在发论文是要交给别人版面费的。学习要学费的。怎能如人意呢？

那就忽悠学术自由化、产业化呗。
啥时候期刊都自负盈亏了，继而都被资本家们投资和承包了，你的论文不就成了商品了吗？发表一篇什么《西方世界的兴起》、《把落后的反动的劳动价值论批臭》之类的文章，你就发大财了。那时，我就彻底闭嘴。

至于学习要学费，这是人力资本投资，你不懂吗？
只要第一炮打红了，以后有的是人出钱让你研究、学习和考察的。

rrllqq 发表于 2017-9-30 10:36
错，你问一下资本家，他们不是看到利润空间才去组织生产的吗？利润是什么？价值增值。价值增值的前提是有 ...

你不要转移话题。学术错误就是学术错误。资本主义社会的错误只能揭露它的真正错误之处。用毁灭资本家消除私有制的方法根本就是错误的。

rrllqq 发表于 2017-9-30 10:41
那就忽悠学术自由化、产业化呗。
啥时候期刊都自负盈亏了，继而都被资本家们投资和承包了，你的论文不就 ...

你在引导人们往汉奸思维方向思考。这是卑鄙的辩论手段。希望你遵守辩论公德。