任何靠M2推断投资消费关系的理论都是错误的

ljclx 发表于 2017-9-7 17:00
新增债务等于新增储蓄这样的观点并不绝对正确的。

所有的融资都会产生债务，而融资一定要区分直接融资 ...

是的，应该是新增贷款等于新增储蓄，新增储蓄等于新增债务

马列光 发表于 2017-9-7 17:11
是的，应该是新增贷款等于新增储蓄，新增储蓄等于新增债务

新增储蓄也并不绝对会等于新增债务。

例如我国出口贸易顺差，导致若干亿美元进入中国市场，那么企业通过商业银行向央行出售外汇，则会导致企业的人民币存款增加。整个银行系统的存款增加。虽然存款是银行的负债，但并不是社会意义上的债务增加。

因此，以央行发行外汇占款方式新增基础货币模式下的储蓄存款增加，并不会导致社会总债务规模增加。

前面楼主是逻辑分析高手，按理说，这些区别应该随便了然如胸的。

马列光 发表于 2017-9-7 17:11
是的，应该是新增贷款等于新增储蓄，新增储蓄等于新增债务

我都觉得你的逻辑都比楼主强多了。知道用新增贷款替换掉新增债务一词，虽然只改一个词，但逻辑上就无缺陷了。但后面那一句仍然存在逻辑缺陷，我前面解释了。

自认为逻辑是强项的楼主，一直认为央行动用准备金购买外汇。基于此逻辑，那么外汇储备增加的同时，央行的准备金是不会增加的，同时基础货币也是不会增加的。因为央行购买的资金来源使用的是存量准备金和存量基础货币。
假如楼主的这个观点和逻辑正确，则央行的基础货币，准备金在央行外汇储备增加时是不会同步增长的。


而事实上是：央行发行增量基础货币，以外汇占款的方式购买社会上的外汇形成自己的外汇储备。央行的外汇储备和发行的基础货币同步增长，同时基础货币进入流通社会，通过银行信贷派生存款，在存贷循环中产生货币乘数效应导致社会存款总额和货币供应量M2更加天量的同步增长。

我们以08年美国次债危机后QE，大量资金进入中国，3年来中国的货币数据为分析依据。（红色区域为各项贷款）



从上图清晰可见：

从2008年10月到2011年9月这3年来。

我国外汇储备增加1.32万亿美元。
央行的外汇资产（外汇占款的央行口径）增加8.7万亿人民币
我国储备货币（基础货币）增加9.6万亿人民币（我国还有其他方式发行基础货币）
因此，这里的外汇储备增长，其增量规模1.32万亿的美元，对应着8.7万亿的外汇占款基础货币的增加。而绝对不是你说的用存量准备金购买外汇导致外汇增量增加。
同时我国的准备金规模也对应增加了7.8万亿人民币规模。

同时，商行银行对社会信贷增加23.08万亿规模导致各项存款及M2同时相应增加33.5万亿规模。M2及存款的增加会约等于信贷派生存款和基础货币的增加两者之和。


这张图片里的数据，解释了我国央行货币发行的主要方式，同时也完美的体现了货币乘数效应的整个运行过程。

而我国外汇储备是如何形成的，和货币乘数两大关键的金融货币问题，楼主你始终搞错和搞不清楚。

假如凭这么清晰的数据和逻辑解释过程，你还搞不清货币乘数和我国央行新增外汇占款购买外汇形成自己的外汇储备这个问题。

我只能说，你只能去吃S了。

楼主你不是自诩为逻辑是你的强项吗。

那么我就提个小问题。

上述图片中，我国基础货币增加了9.6万亿，为啥准备金才增加7.8万亿？中间的差异额去了哪里？？？

上述图片中的各项货币数据，均完美的符合我国准货币体系的运行规律。不信，你自己按货币运行逻辑进行演算，前提就是你真的有你自诩为强项的逻辑。

ljclx 发表于 2017-9-7 17:14
新增储蓄也并不绝对会等于新增债务。

例如我国出口贸易顺差，导致若干亿美元进入中国市场，那么企业通 ...

你的分析正确

xwu622 发表于 2017-9-7 12:58
你真的不懂银行的运作。
储户没拿走国债。银行购买的国债是银行的资产，储户的存款是银行的负债。
看来 ...

你这个储户的存款已经变成了别人的贷款，你把追索权转让给了国家，国家开一张解决给你，这就是国债。
对于你个人而言，你拥有了国债，自然失去了存款。
银行一直拥有存款与国债等资产，但它和你无关。

LZ你认真看以下货币数据并接着思考下面的问题，给你一个反驳货币乘数不存在的机会。
——————————————

我们以08年美国次债危机后QE，大量资金进入中国，3年来中国的货币数据为分析依据。（红色区域为各项贷款）



从上图清晰可见：

从2008年10月到2011年9月这3年来。

我国外汇储备增加1.32万亿美元。
央行的外汇资产（外汇占款的央行口径）增加8.7万亿人民币
我国储备货币（基础货币）增加9.6万亿人民币（我国还有其他方式发行基础货币）
因此，这里的外汇储备增长，其增量规模1.32万亿的美元，对应着8.7万亿的外汇占款基础货币的增加。而绝对不是你说的用存量准备金购买外汇导致外汇增量增加。
同时我国的准备金规模也对应增加了7.8万亿人民币规模。

同时，商行银行对社会信贷增加23.08万亿规模导致各项存款及M2同时相应增加33.5万亿规模。M2及存款的增加会约等于信贷派生存款和基础货币的增加两者之和。

查历史准备金率数据，2011年9月大型金融机构的法准率为21.5%，中小金融机构事18%。取平均约为20%的准备金率。

按货币乘数理论，最大会产生5倍的货币乘数。
但是按以上图片里的货币数据，这3年里基础货币增加了9.6万亿，按5倍货币乘数，M2应该增加48万亿。而事实上之增加了33.5万亿，实际产生的货币乘数为3.45，与理论货币乘数5尚有不少差距。

我之前分析过，我国的各类货币数据均完美的符合我国准货币体系的运行规律，那么这里的货币乘数理论与实际的差异，作何解释呢？

假如搞懂了整个原因，那么楼主对货币乘数效应就算理解了。

这里不仅是楼主，任何爱好分析金融和货币问题的各位网友，假如都弄懂了这个问题，相信对货币乘数效应就算理解透彻了。

马列光 发表于 2017-9-7 15:38
我认为楼主收集整理资料能力强。从事金融。只是判断楼主不是经济学专业，这个判断是对的，但是没想到楼主 ...

楼主的语言，朴实，实在，简单，简洁，开门见山，不谦卑，不张扬。可见楼主有主见，有认真，不哗众取宠，不人云亦云，内力深厚，能力高深，爱琢磨事。

楼主的品质很好。

1993110 发表于 2017-9-7 19:12
楼主的语言，朴实，实在，简单，简洁，开门见山，不谦卑，不张扬。可见楼主有主见，有认真， ...

我是膜拜数学专业的学者的，我有一个关于哥猜的证明，不知楼主是否有兴趣帮我指正

张二寅 发表于 2017-9-7 17:46
你这个储户的存款已经变成了别人的贷款，你把追索权转让给了国家，国家开一张解决给你，这就是国债。
对 ...

你说的“你拥有了国债，自然失去了存款。”是错误的。

储户并不拥有国债，只拥有存款。银行是国债的所有者。银行从国债拿4%的利息，付给储户3%的利息，赚的就是利差。储户不能说我拥有国债，国债的4%的利息应当归我。他只拥有存款，只能拿存款的3%利息。