任何靠M2推断投资消费关系的理论都是错误的

经济波动及周期的唯一因素

ljclx 发表于 2017-9-8 11:06
你的这个思考是很正确的。就从你的这条回复来看，你对货币乘数的理解其实已经超过了很多人。不过我不知道 ...

对于乘数理论，不能只看某个时间点的数字，要切实考察派生过程。考虑这一个例子。

现金5万亿，银行存款150万亿，法定存款储备金率20%。由此可以推出：
　　准备金=150*20%=30万亿
　　基础货币=5万亿现金+30万亿准备金=35万亿
　　按货币乘数理论，35万亿基础货币派生了150万亿存款。

现在假设某天央行把法定存款准备金率下调到10%并退还了一半准备金。第二天各项数值变化如下：
　　准备金=150*10%=15万亿
　　基础货币=5万亿现金+15万亿准备金=20万亿
　　按货币乘数理论，20万亿基础货币派生了150万亿存款。

问题是：这150万亿存款前一天还是由35万亿派生的，第二天变成由20万亿基础货币派生了。这150万亿存款到底是由多少基础货币派生的？

xwu622 发表于 2017-9-8 20:56
对于乘数理论，不能只看某个时间点的数字，要切实考察派生过程。考虑这一个例子。

现金5万亿，银行存款 ...

LZ兄弟，这可不像你说的逻辑推演是强项啊，你的推演有错误。

现金5万亿，银行存款150万亿，准备金（法定）=150*20%=30万亿。基础货币35万亿。
这里假想的货币乘数已经极限化释放了，银行库存现金为0，超额准备金为0，银行正处于全面挤兑的临界点上。

假如某天央行突然打幅度降准到10%，并退一半的准备金。
你的错误在于把准备金和法定准备金混淆在一起了。
各项数据变化如下。
法定准备金=150*10%=15万亿。
超额准备金=退还的15万亿。
准备金总额仍等于30万亿。
基础货币仍等于30+5=35万亿，
按货币理论，货币乘数=(150+5)/35=4.43并不改变。

ljclx 发表于 2017-9-8 22:48
LZ兄弟，这可不像你说的逻辑推演是强项啊，你的推演有错误。

现金5万亿，银行存款150万亿，准备金（法 ...

存款准备金，是指金融机构在中央银行的存款，包括法定准备金和超额准备金。银行没有存在央行的钱不能称为存款准备金。
退还给商业银行的15万亿就不再是存款准备金了。《货币当局资产负债表》中“其他存款性公司的存款”项目将只显示剩下的15万亿。

xwu622 发表于 2017-9-8 22:53
存款准备金，是指金融机构在中央银行的存款，包括法定准备金和超额准备金。银行没有存在央行的钱不能称为 ...

我们只针对客观事物分析，别拘泥于某些货币知识。基于客观来推演。

确实央行的资产负债表中，其他存款性公司存款是包括了法准和超准的。

你说的准备金率，一定要区分是法准率还是包括超准率。
我们说的降准，是指降低法定准备金率，而不是包含超准的那个准备金率。

正因为电子货币出现，让货币体系变得比较复杂了。更需要清晰的逻辑。

实物货币时代，我们可以这么来认识基础货币
基础货币=流通中的现金+法定准备金+超额准备金 =流通中现金+准备金（基础货币不是在社会中流通，就一定在金融银行系统中储备保管）
电子货币时代
基础货币=流通中的现金+银行库存现金+电子货币形式的法定准备金+电子货币形式的超额准备金（备付金）=流通中的现金+库存现金+准备金（其他存款性公司存款）=货币发行+准备金（其他存款性公司存款）
而逻辑上，银行的库存现金也应该纳入之前的超额准备金范畴。
这个就变得很复杂了。

我们可以用实物货币时代的货币知识，来推演货币的运行规律，逻辑上也是正确的。我前面推演的就是模拟实物货币时代的货币知识来推演，假如你要用基于电子货币时代的数据去推演，逻辑上也是可以的，不过就比较复杂了。

ljclx 发表于 2017-9-8 23:04
我们只针对客观事物分析，别拘泥于某些货币知识。基于客观来推演。

确实央行的资产负债表中，其他存款 ...

你在87楼的帖子也出现过同样错误：“这里的700万存款全部是基础货币，存在于商业银行里，全部是准备金，这里是超额准备金。”

任何没有存在中央银行的钱都不属于准备金，既不属于法定存款准备金，也不属于超额存款准备金。

ljclx 发表于 2017-9-8 23:04
我们只针对客观事物分析，别拘泥于某些货币知识。基于客观来推演。

确实央行的资产负债表中，其他存款 ...

看一个具体的例子。
2015年4月20日，央行降准，大型银行从19.5降到18.5，中小型银行从16降到15。
相应地，“其他存款性公司存款”从4月的22.6万亿降到5月的22.2万亿，“储备货币”，即基础货币，从4月的29.3万亿降到5月的28.7万亿。

你不能说央行退给商业银行的准备金商业银行还没有贷出，所以准备金还是22.6万亿，5月的22.2万亿的数字我不承认有效。

xwu622 发表于 2017-9-7 11:26
我在美国哥伦比亚大学拿到的博士学位，专业是数学，并获得过国家自然科学奖。逻辑推理是我的强项。曾经怀 ...

xwu622 发表于 2017-9-7 11:26
我在美国哥伦比亚大学拿到的博士学位，专业是数学，并获得过国家自然科学奖。逻辑推理是我的强项。曾经怀 ...

投资和借贷是两个概念。

投资，购买企业股票。借贷，购买企业债券，通过银行借贷给企业。