任何靠M2推断投资消费关系的理论都是错误的

张二寅 发表于 2017-9-7 10:17
那你一定是文科毕业的，我就纳闷了，许光伟和我是同时代的理科生，为何逻辑如此混乱？

我在美国哥伦比亚大学拿到的博士学位，专业是数学，并获得过国家自然科学奖。逻辑推理是我的强项。曾经怀疑我的逻辑推理能力的人最终都被证明他们的逻辑是错误的。

xwu622 发表于 2017-9-7 11:26
我在美国哥伦比亚大学拿到的博士学位，专业是数学，并获得过国家自然科学奖。逻辑推理是我的强项。曾经怀 ...

啊啊啊，现眼！
请公布尊姓大名。

xwu622 发表于 2017-9-7 11:10
　　关于法准和超准的比例问题，我们可以做一个简单的计算。

　　2016年末，其他存款性银行的年末存款 ...

不反驳你，就当你自己是正确的吧。

你自己反省思考一下，既然央行用20多万亿的法准购买了20多万亿的外汇资产，为何央行法准规模还有20多万亿？
不讲逻辑，只对数据进行牵强附会的联系，是很难跟你解释清楚的。

ljclx 发表于 2017-9-7 11:37
不反驳你，就当你自己是正确的吧。

你自己反省思考一下，既然央行用20多万亿的法准购买了20多万亿的外 ...

考虑这个例子：一个银行有100亿元储户存款。银行用这100亿元存款买了国债，这些储户的账户上的存款额还是100亿，不会因为银行买了国债，储户的存款额就清零了。

xwu622 发表于 2017-9-7 11:43
考虑这个例子：一个银行有100亿元储户存款。银行用这100亿元存款买了国债，这些储户的账户上的存款额还是 ...

脑子真的绣了。
储户的账户上存款余额自然为零，因为他拿走了国债。
如果存款余额不消失，那他白赚了100亿。
这就是国外数学博士的逻辑？还拿过国家自然科学奖？

ljclx 发表于 2017-9-7 11:37
不反驳你，就当你自己是正确的吧。

你自己反省思考一下，既然央行用20多万亿的法准购买了20多万亿的外 ...

你自己先要想清楚“央行法准规模还有20多万亿”是什么意思。它可以有两种含义。
1）20多万亿是资产规模，即央行还有20多万亿的未用资金。
2）20多万亿是负债规模，即央行有20多万亿的准备金负债。

这两种含义中，第一种是错误的，第二种是正确的。央行的《货币当局资产负债表》显示的就是2016年末有234,095亿元负债。

xwu622 发表于 2017-9-7 11:26
我在美国哥伦比亚大学拿到的博士学位，专业是数学，并获得过国家自然科学奖。逻辑推理是我的强项。曾经怀 ...

你的逻辑推理真不这么样，你先把央行用准备金购买外汇资产推演清楚再来谈逻辑吧。

我也先说我的推演逻辑：
现在假设我国市场上没有任何流通货币，没有任何基础货币，没有银行，没有央行的初始阶段。

现在假如1个美国人贷100万美元来中国，中国同时出现商业银行和央行。因为美元不允许在中国流通。
这个时候，央行直接发行700万人民币外汇占款（基础货币）通过商业银行来购买这个美国人的100万美元。这个时候，这700万人民币是美国人的，存放在中国的商业银行中，形成700万存款。

因此，这里的逻辑是，央行发行以外汇占款为名的基础货币，直接购买进入中国市场上的任何外汇（这里是100万美元），而人民币进入流通市场。这里的700万存款全部是基础货币，存在于商业银行里，全部是准备金，这里是超额准备金。
到了月末了，央行要求商业银行按20%交法定准备金。于是这700万中的20%也就是140万放在央行当法定准备金，剩下的560万当成超额准备金。 这里的700万，都是准备金（这里不考虑漏损货币或者说滤出货币）
于是商行可以放贷，通过存贷循环。不管你怎么循环。这里的准备金总额总是700万不变，变化的是法准规模会越来越多，而超准规模会越来越小，直到最后穷尽极限，700万发行的基础货币全部变成法准，而超准为0.这个时候，商行的流动性枯竭，任何提现都会导致商行挤兑。同时信贷规模也枯竭接近0.
这个时候，基础货币和准备金规模都不改变，但是，商行的存款规模会由700万变成3500万，翻了5倍。这就是货币派生和货币乘数效应，这是你怎么也无法理解的货币乘数效应过程。

因此，我国央行绝对不是用法准去购买外汇的。法准增加是因为货币派生导致货币乘数扩大导致法准增加的。
这是一个最基本的货币体系运行原理与常识。
否则，你也按你的思路推演一个逆认为正确的货币体系运行过程？

ljclx 发表于 2017-9-7 11:57
你的逻辑推理真不这么样，你先把央行用准备金购买外汇资产推演清楚再来谈逻辑吧。

我也先说我的推演逻 ...

  你说的“700万存款全部是基础货币，存在于商业银行里，全部是准备金，这里是超额准备金。” 是错误的。

  准备金是商业银行在央行的存款。留在商业银行里的资金不能称为准备金。在《其他存款性公司资产负债表》中的“准备金存款”项下的金额是准备金，其他金额都不是。法定准备金和超额准备金都是要存在央行的才算。你说700万元存款全部是准备金是错误的。

项目	2016年末金额
国外资产	50,020
储备资产	246,447
准备金存款	239,867
库存现金	6,581
对ZF债权	172,140
其中：中央ZF	172,140
对中央银行债权	525
对其他存款性公司债权	315,878
对其他金融机构债权	265,299
对非金融机构债权	836,468
对其他居民部门债权	329,544
其他资产	87,435
总资产	2,303,756

ljclx 发表于 2017-9-7 11:57
你的逻辑推理真不这么样，你先把央行用准备金购买外汇资产推演清楚再来谈逻辑吧。

我也先说我的推演逻 ...

就用你的例子来讲问题出在什么地方。

就从商业银行收到700万存款然后上交140万法定准备金这个时间点来分析。有两种可能：
1）又有一个美国人拿了20万美元来换人民币，央行用商业银行存进的140万元买下这20万美元。基础货币总额增长到840万元。商业银行回收自己贷出去的560万和央行再次投放的140万，第二循环的总存款还是700万。
2）没有人来换外汇，央行没有要购买的金融资产，要准备金没用。央行就把法定存款准备金率设为0，把140万元准备金退回商业银行。商业银行把这140万贷出去，第二循环的总存款还是700万。

这两种情况中乘数理论都不起作用。

xwu622 发表于 2017-9-7 11:43
考虑这个例子：一个银行有100亿元储户存款。银行用这100亿元存款买了国债，这些储户的账户上的存款额还是 ...

真不敢相信外国名校的博士，专业人士，逻辑推理的强项，既然对货币乘数和基础货币的发行问题上会如此思维混乱。

好，就用你的逻辑，100亿储蓄存款购买国债，储户的存款不变。同时存款总额也不变。

那么按你的逻辑，央行用准备金购买了外汇，那么可以推理得出，准备金总额是不会增加的，因为这个交易过程满足零和原则。但是外汇储备却会增加。

而事实上，你只要随便找些历史数据。就知道你这个思考十分混乱不堪，逻辑推演简直一塌糊涂。
我们用数据来说话。
美国次债危机后，美国QE，大量的资本来到了中国，外汇储备增加。
从2008年10月到2011年9月。
我国外汇储备增加1.32万亿美元。
央行的外汇资产（外汇占款的央行口径）增加8.7万亿人民币
我国储备货币（基础货币）增加9.6万亿人民币（我国还有其他方式发行基础货币）
因此，这里的外汇储备增长，其增量规模1.32万亿的美元，对应着8.7万亿的外汇占款基础货币的增加。而绝对不是你说的用存量准备金购买外汇导致外汇增量增加。
同时我国的准备金规模也对应增加了7.8万亿人民币规模。

同时，商行银行对社会信贷增加23.08万亿规模导致各项存款及M2同时相应增加33.5万亿规模。M2及存款的增加会约等于信贷派生存款和基础货币的增加两者之和。

因此，这两个月的货币数据，任何月份的货币数据，均可以推演出，我国央行靠增量发行外汇占款为名的基础货币，购买社会上的外汇形成外汇储备，同时基础货币进入流通社会，进入商业银行系统并通过银行信贷派生存款，导致货币供应量大增，产生货币乘数效应。

这是何等的清晰和简单，而你这个外国名校的专业博士生，自行逻辑分析是强项，却偏偏搞不懂，解读不了。

真令人匪夷所思。

数据见下表
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