驳“精忠岳飞”的一些言论

很明显了，你这位对效用价值认的解释者，有了先知前觉的本领了，而且还无所不知道，知道每一个人处于该环境中在想什么，或者说他全能全知。
每个人对一件物品的认识都不同的，而且受环境时间的影响，根本不可能有一个度，如果说有一个度也是受后天形成的环境，自身与周期的状态影响的。

而效用价值论者，完全是把自己放在了全能全知的位置。


还要有说一句，你这样引章摘句的，和那些八股文、垃圾、党棍式的左派有什么区别，都是一群啃书本的蛀书，对虫子来说咬掉的只是纸而不是真正的知识和推理。

还要说明一点，消费需求，只不过是劳动力之间相互交换和支配劳动力的一部分。而“需要与提供的满足程度这种解释”，显然把人视做死的，视做机器一样的奴隶，别人要无偿的提供效用供给，就算现实中的资本主义也不是这样的，显然是处于这种角度或者说持这种观点的人都有一种不劳而获的寄生虫惯性。

自然赋予的资源也需要劳动才能认识和再认识，需要劳动才能开发，价值在效用之前就已形成。

天涯诗客 发表于 2009-10-29 10:24
该“一件物品的价值，是由现有的同样的一些物品所能满足的一切需要中、最不迫切的那一具体需要（或部分需要）的重要性来衡量的。”[5]167
……
……

这个“现有的同样一些物品”出现在效用者论的感知前还是感知后？如果是在感知前，那么说明价值已经形成，而使用“现有同样。。。。”等的词汇，只不过是用“现有”偷换时间概念，让人迷惑于字面意思。

就算以现有物品进行比较，未来的尺度怎么来确定，难道说效用论者能预知未来？

如：古人以扇子扇的风大来衡量满足程度，这种满足程度，首先就受环境影响，对于人来说不知道哪天具体有多热，他们是不知道的，只有发生了才能认知。

同样对于后世是否会出现空调也是不能预知。而效用价值论者显然把自己放在了全能全知的角度，还能够预知未来。

很明显，价值已经在认知前就以形成。

效用价值论者对于过去发生的的事不属以诚认，认为认知在发生之前，同样对未来也持一种能预知的态度。

就如同，不是你叫了你母亲妈妈以后，你母亲才把你生出来，而是生出来你以后，通过后天对已发生的事实的认知，你才知道叫你母亲妈妈。显然效用价值论者他们的逻辑就好像认为，是他叫了他母亲妈妈以后，他母亲才把他生出来的，这是多么的可笑。
而且效用论者，还持一种能预知未来在某个时间自己何时结婚，何时生子，而且还知道未来的儿子因为想你们把他生成儿子，他才变成儿子
，什么时间生女的还是男的完全持一种全能全知的态度。

精忠岳飞 发表于 2009-11-2 22:24
还要有说一句，你这样引章摘句的，和那些八股文、垃圾、党棍式的左派有什么区别，都是一群啃书本的蛀书，对虫子来说咬掉的只是纸而不是真正的知识和推理。

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这位网友的上述发言，是特别的有哲理、特别的有诗意呀。

fujo11 发表于 2009-11-3 19:07

精忠岳飞 发表于 2009-11-2 22:24
还要有说一句，你这样引章摘句的，和那些八股文、垃圾、党棍式的左派有什么区别，都是一群啃书本的蛀书，对虫子来说咬掉的只是纸而不是真正的知识和推理。

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这位网友的上述发言，是特别的有哲理、特别的有诗意呀。

翻翻马祖的剩余价值理论如何?

我个人以为，如果商品经济不存在，那么价值的概念也就没有意义。对于自给自足的小农来说，他所生产即使它所消费，他只可能关注其产品有没有使用价值（也可以称作效用，马克思就是这么说的），而根本没有必要去深究其产品有没有价值。对于奴隶制时代的庄园经济也是如此。奴隶主需要关心其手下的努力生产的东西有没有价值吗？没必要。只要能够满足其需求就成了。
谈到价值，这都是商品经济形成之后才可有的概念。因为商品经济下，有使用价值的产品，未必就是有价值的。就使用价值量（或效用量）来说，每个人的评价都不可能是相同的。要形成一个客观的评价标准，那只有求助于某种显见的客观存在的事物。
我以为新古典经济学和马克思经济学的分歧就是始于此的。新古典经济学认为均衡价格是衡量的标准。而马克思经济学则认为劳动创造的价值才是衡量的标准。这个问题本没有太多争论的意义。因为两大流派得出的关于市场均衡条件的结论基本是一致的。
如果要说有什么本质的差别，那就是意识形态的根本差别。但是这个问题并没有调和的可能。因此争论似乎也是没有意义的。

被题目吸引过来了

精忠岳飞 发表于 2009-11-2 21:38
既然效用是个有的主观认识或者说偏好。这中间就有一个认识的过程，不可能大森林出来的野人也知道伟哥有什么用？
你这种观点就等于认为人是死的，人如果是死的，又如何谈得上效用，认识，还有偏好这些。

不管年青人，还是老年人，只要没的接触或者听说到这个伟哥这个东西的，就不知道他有什么用。又如何谈得到主观上的认识。


诡辩论者，我一定要对着你的要害穷追猛打！

我不只一次说这人没前提条件，你看这又发作了。既然你都说野人，那你定义的假设肯定是原始世界，原始世界的人当然不知道伟哥有什么用，因为他们这世界本本没伟哥

wj198857 发表于 2009-11-3 22:59
就使用价值量（或效用量）来说，每个人的评价都不可能是相同的。要形成一个客观的评价标准，那只有求助于某种显见的客观存在的事物。
我以为新古典经济学和马克思经济学的分歧就是始于此的。

马克思与新古典的分岐并没有这么小,相反更大。

关键就在根源上对价值的定义，wj198857先生实际上潜意识默认的是新古典对价值的定义。

而马克思对价值的定义，实际上认为价值是“计量雇佣劳动力的单位”，而不是计量实物或者抽像物的单位。那么现在的价值总量——GDP按马克思的定义，也可以看成是“雇佣劳动力的总和”，而非什么生产涵数一样的东西。

新古典定义的价值，在马克思看来更像他定义的价格，