为什么流通的货币均是基础货币？

张二寅 发表于 2017-9-23 13:40
M1既然不能同时流通，而是需要顺序流通，那么它们就不是同时存在的。
银行只有一元钱，活期储蓄有一百元 ...

微观上是这样的。

假如银行只有1元超额准备金或者说1元基础货币，但是银行有100人活期存款各1元。
假如取现去交易，那么某人A早上取现1元去交易，然后卖家需要下午才会存入银行，接着另一人取现1元取交易。然后全天只产生2此交易，GDP为2元。相当于1元的基础货币，产生了2元的流动性。
这里就是你说的顺序流通。
而电子货币时代，人们在取现的同时也必然回存入银行，只要围观上这100人不是同一秒发生1元钱的交易，那么一天内，就这100人都可以同时完成交易，GDP就是100元。同样的1元基础货币，可以产生100元的流动性。

但是，银行内沉淀的超额准备金均会远远超过我们经济社会中任何一笔交易的交易额。电子货币交易的速度十分快几乎感觉不到有任何延迟。

所以， 在宏观上来说，我们完全可以不考虑银行是否有1元钱基础货币或者是否有1元钱超额准备金，我们只看银行有多少活期存款就行。

宏观上来说，所有的银行活期存款，都是流通货币，丝毫不影响这些货币的即时流通与即时交易。

这就是电子货币体系下与传统的实物货币时代的不同。

张二寅 发表于 2017-9-23 13:40
M1既然不能同时流通，而是需要顺序流通，那么它们就不是同时存在的。
银行只有一元钱，活期储蓄有一百元 ...

实际上，在微观上1元流通了100次产生了100元GDP，与100元流通1次同样产生了100元GDP。

如果你把1元基础货币反复流通100次，则我们可以认为基础货币就是流通货币为1元，则100元GDP会体现出货币流速为100次。

假如我们把活期存款当成流通货币流通1次，同样产生100元GDP。在微观上来看，我们可以在电子货币体系下反复用很少的基础货币来完成交易。
（例如我国基础货币有30万亿，而只有23万亿的准备金，21万亿法准在央行肯定不参与交易，而超额准备金却只有2万亿左右，可以保证经济市场所有的交易都可以顺利完成，这里我们是只把2万亿超额准备金当成流通货币？还是把包括不参与交易和流通的法准共23万亿的准备金都当成流通货币？这里暂不考虑M0，M0肯定是流通货币）。

因此， 随着货币体系的演变，随着基础货币的电子形式化。

我的个人观点偏向于所有的活期存款是流通货币，而不是坚持传统的观点基础货币才是流通货币了。

现在关于流通的货币有多少有以下观点:
1.流通的货币总量是基础货币,这是楼主观点。
2.流通的货币总量是基础货币扣除法定准备金。
3.流通的货币总量是M1，M1还应该包括个人活期存款。
在实物货币及未来数字货币时期，流通的货币总量是基础货币，这是没有疑问的。因为有了存款或存款准备金，使流通的货币总量有了不同的理解。

    不同意你的观点，讨论一下：
    个人观点：货币数量论公式的本意用途是把一国的GDP可以有效地与货币数量联系在一起用于分析经济状况的。当下也可以来考量一国的的金融体系运转效率的高低，以及是否货币超发（这里指的是广义货币，非基础货币）的一个参考。就这个方面来讲，这个公式还是相对有意义的。至于用来考量货币的流通速度，也是可行的。
    就货币数量率的公式来论：M*V=P*N  （其中M可以基本用M2来代替），其中P*N可以看做名义GDP（P商品平均名义价格，N商品产出数量）。
    例如国内当下M2基本是大概160万亿不到，名义GDP在70多万亿出头一点。套用上述公式可以看出V是一个小于1的数字。这就表明国内当下金融体系运实际的运转效率极差，它所创造出来的货币（广义货币）对于商品产出效率的作用是极其低下，即货币相对商品的转手次数不到1，这也间接说明了为什么会有大量的货币是在金融圈内空转的。
     对于一个正常经济体来讲，货币对于商品的转手次数（也可以看作是交易次数）应该是大于1的，至少应该等于1。如果创造出来的货币对于有效商品的产出交易来一次转手次数都达不到，即部分货币完全无存在的效率，那创造出来这个货币有何意义呢？
      以上这是使用个人对于货币流通速度V的看法。

ljclx 发表于 2017-9-22 16:41

蛮好的图例

ljclx 发表于 2017-9-23 15:45
实际上，在微观上1元流通了100次产生了100元GDP，与100元流通1次同样产生了100元GDP。

如果你把1元基 ...

这是不能等同的。
挤兑指的是同时提现。
银行只有1元可支配货币，有100元活期存款，以及相应贷款，如100元同时提现，而贷款无法归还，那么银行只能付1元。

xwu622 发表于 2017-9-22 20:51
你的理论在计算机和网络出现之前能成立吗？

在计算机和网络出现之前，货币是这样运转的：

    你概念有问题 。   
    央行对于外汇的流入会新增加基础货币加入流通的，没有以准备金购汇的这种说法的。

张二寅 发表于 2017-9-22 21:20
楼主的结论基本正确，但需要纠正的是流通的不是基础货币，而只是流通中的纸币+超额准备金。
至于所谓的m1， ...

    我个倒，你这个叫啥概念啊？债务不能流通？
    谁告诉你债务不能流通的？商业银行的主要就是靠流通债务来营利的。
     存款确实是商业银行的债务，但贷款却是商业银行资产，一加一减没问题 的。如果债务不能流通，那150万亿的M2是怎么出来的？最简单的，大型商业银行对小商行发行的CDS（大额可转让定期存单）又是怎么一回事啊？不都是债务流通吗？

石开石 发表于 2017-9-22 22:20
关于基础货币而不是广义货币才是流通的货币，是我思考很久才得出的结论。
当然也注意到您和蔡定创先生的 ...

   晕倒，在楼子里看了几位的观点，我都无语了，这里好歹是经坛啊。
    关于楼主说的《货币的超发讲的是基础货币的超发》，这概念楼主是从哪得来的啊？我不是混经济专业，但也知道这概念实在是错的找不到北了，都什么跟什么啊？
    社会上那么多经济学者所谓的货币超发是讲M2与GDP的匹配问题的，说白点就是M2货币量要能匹配你实际商品的产出。以名义GDP来说事，如果你是70万亿的名义GDP的产出，那么在社会中M2的存量最大就不能超过70万亿这个数字，否则就是货币超发。
    现在央行在的帐面基础货好像只有40万亿左右吧，具体的数字我没查。但如果以这40万亿左右的基础货币对于国内当下70多万的名义GDP（真实GDP只有60多万亿）来讲，央行是没有超发基础货币的。超发的只是被商业银行无理性放贷所创造出来的广义货币。
    再啰嗦一句，对于当下70多万亿的GDP来讲，如果货币流通效率高一点的话，打个比方：如单位货币对于商品的转手次数为2的话，那么70多万亿的GDP，只需要35万的基础货币就足够了。但咱们的现实情况是，70多万亿的GDP，对应的却是150多成亿的M2，货币的流通效率已经是低的非常可怜了，这是货币超发的根源所在。
   
     

zsl0815 发表于 2017-9-23 20:47
我个倒，你这个叫啥概念啊？债务不能流通？
    谁告诉你债务不能流通的？商业银行的主要就是靠流通 ...

150万亿是基础货币中的超额准备金一次次流通累积而成的。