敢问龚民《资本论》是不是史书

龚民 发表于 2017-10-18 06:14
你偏爱历史这完全可以。但决不能将马克思的资本论也当成历史书！当然，这也不是说资本论并不反映十 ...

你这是在用当今的学科分类和所谓科学标准在套。
《资本论》被作为历史科学，不是这个学术标准太严苛了，而是这个标准错了，很多地方甚至太宽松了。

  类比《阿q正传》，写的是阿q，但阿q的精神胜利法从产生的生活基础，到演变和展示的过程，难道不是鲁迅先生总结当时中国人尤其是统治阶层的思想和行为得出的吗？难道不是他们的思想状态的演变史吗？所谓未庄难道不是旧中国的整体，乃至某个具体地域的生动典型吗？什么阿q、赵老太爷、假洋鬼子难道不是当时旧中国的不同思想流派和阶层的典型吗？你在旧中国的那个地域，哪个时段看不到他们？
——所以说《阿q正传》完全可以作为研究旧中国的思想史专著嘛
   

rrllqq 发表于 2017-10-18 10:12
你这是在用当今的学科分类和所谓科学标准在套。
《资本论》被作为历史科学，不是这个学术标准太严苛了， ...

      对吗！有科学分类就该严格遵守。各搞一套岂不乱了套？没有规举何成方圆？

rrllqq 发表于 2017-10-18 10:12
你在旧中国的那个地域，哪个时段看不到他们？
——所以说《阿q正传》完全可以作为研究旧中国的思想史专著嘛

       你个人将《阿q正传》作为研究旧中国的思想史专著完全可以，但你想让大家相信《阿q正传》小说是史书类，那肯定不行！

龚民 发表于 2017-10-18 06:07
历史＝过去，这无有疑问！你将未来当历史那才闹笑话。

   那我问你：古希腊的《历史》、中国的《山海经》、印度的《吠陀经》、还有古中东的史诗《吉加美什》是不是历史书？——起码应该算是历史著作吧？是历史研究最重要的素材吧？
   但有意思的是：这些专著都是没有时间观念的，甚至就没有过去和未来的清晰观念。比如，《山海经》没有时间先后，但很多内容其实是同一个部落不同时代的生活状态的曲折反映。再比如《历史》中大量的历史事实明显被作者随便的前拉后置，很多甚至完全是臆造的，这并不是作者没有史学的严谨性，而是反映了当时的希腊人根本就没有“过去——现在——未来”的清晰的思想意识。
——这种现象绝非偶然，可以说是古代各民族历史的共同特点，事实是各个不同的文明对过去、现在、未来有着各不相同认识。然后，这也不应该看成是思想不成熟的表现，而是他们不同的生存状态和哲学思想的反映。
      所以我大胆说一句：不是“过去”界定了“历史”，而是“历史”塑造了“过去”。——而既然“历史”是有未来的，那么未来也参与了塑造“过去”。

       对历史的定义可以不同，但我们的讨论本来就不是历史的定义问题，而是如何更好的理解《资本论》，认识资本主义的现实。还是回到原来的问题吧，《资本论》有没有比《国富论》更深刻（不敢说更全面）的分析了资本主义的诞生和发展逻辑？
——还有更关键的，如何发展和修正《资本论》第一卷的模型，并用于解释现实，历史条件的变化在其中扮演什么角色？

龚民 发表于 2017-10-18 10:22
对吗！有科学分类就该严格遵守。各搞一套岂不乱了套？没有规举何成方圆？

1、问题是：马克思写《资本论》就是作为他所谓“新科学”的第一个典范呀，他想改变的就是这种科学分类呀。

2、具体一点：乱了什么套？造成了什么混乱？
3、我以前听复旦的王德峰教授的视频课，他认为西方从自然科学那里借用来的社会科学学科分类，造成了巨大的认识混乱和思想桎梏。

rrllqq 发表于 2017-10-18 11:06
那我问你：古希腊的《历史》、中国的《山海经》、印度的《吠陀经》、还有古中东的史诗《吉加美什》是不 ...

      讲述历史的书不叫史书类叫什么？但你将专讲政治经济的《国富论》《资本论》当史书，那么，政治经济学书又是哪些？

龚民 发表于 2017-10-18 10:27
你个人将《阿q正传》作为研究旧中国的思想史专著完全可以，但你想让大家相信《阿q正传》小说是史 ...

你别说行不行，你直接说“有什么害处？”

xuguw 发表于 2017-10-17 18:55
在龚网友看，就不是一回事，因为，历史被其＝过去。

历史，

有时候指过去的历史，

有时候是说，历经时间的过程，这包括过去，现在，未来。

龚民 发表于 2017-10-18 06:07
历史＝过去，这无有疑问！你将未来当历史那才闹笑话。

历史，也可以理解成，说成，历程。也就是说，包括未来。

龚民 发表于 2017-10-18 10:27
你个人将《阿q正传》作为研究旧中国的思想史专著完全可以，但你想让大家相信《阿q正传》小说是史 ...

1，资本论，是资本主义的逻辑运动的历史。


2，司马迁的史记，有人也说是史诗，等等之类。某某电影，有人也说是史诗，等等之类。