马歇尔理论中有两种价格：需求价格和供给价格，商品购买者应按照哪个价格支付货币？

冥想苦行者 发表于 2017-12-13 20:18
我来试试回答你的提问，看能否令你满意。    其实在实际的市场中的供求关系总是均衡的，也始终是均衡的 ...

   在实际的市场中，供求关系总是均衡的。这句话显然不符合实际。我们到处都可以看到供过于求和供不应求。在这两种状态中，我们显然不能说供求关系总是均衡的。

  如果供给价格和需求价格总是相等的，那么这两个概念的区分又有什么意义呢？

冥想苦行者 发表于 2017-12-13 20:18
我来试试回答你的提问，看能否令你满意。    其实在实际的市场中的供求关系总是均衡的，也始终是均衡的 ...

   一种产品的供应商不是像马歇尔所说的，只是根据产品的价格来确定供应量。对于产品的供应商来说，他们把产品生产出来，就会算一个价格，这个价格就是成本价格。如果产品的市场价格低于成本价格，那么供应商会做出什么决策 呢？对于已经生产出来的产品，他们也许会低于成本价抛售。但是他们绝不会轻易地再用这种成本价生产这样的产品。所以当产品的价格低于成本价是，供应量的科学表达应当是零。而在马歇尔哪里跟本就没有考虑成本价的问题。

哎，前面所复杂了你听不明白。这样说吧，不管是需求曲线还是供给曲线，都是以竖轴上的价格为自变量，而横轴上的数量是因变量，你不能反向用数量来推导价格，只能是价格决定数量。买者和卖者都是基于价格而决定买多少和卖多少，那么相交的那一点，就是他们的均衡点。所以说市场中的供求关系总是均衡的，是基于价格的均衡，而不是基于数量的均衡。能明白吗？

马歇尔从来都没有说过买卖双方一定要出清——买者的货要卖完，买者的钱要用完。因为本身就是基于价格来决定均衡的，怎么会和是否卖完有关系呢？供需均衡是买卖双方基于价格的交易均衡，和生产过剩或者不足根本是两个概念。交易均衡价格确实会间接影响到生产者和卖者的行为，但这是间接的影响，不是供求曲线所直接描述的。如若你不信我说的，你可以多看几遍马歇尔的书。

请记住：竖轴上的价格为自变量，而横轴上的数量是因变量。这一点非常重要！

冥想苦行者 发表于 2017-12-28 17:55
哎，前面所复杂了你听不明白。这样说吧，不管是需求曲线还是供给曲线，都是以竖轴上的价格为自变量，而横轴 ...

   你提到了自变量和因变量，这很好。

  这是一个马歇尔没有说明的地方。在说明供给和需求曲线时，马歇尔把价格设定为自变量，而把供给量和需求量设定为因变量。但是在把两条曲线合在一起研究时，这种设定却变了。产量变成了自变量，而需求价格和供给价格变成了因变量。例如马歇尔说产量使需求价格高于供给价格。所以在自变量和因变量的问题上，马歇尔是自相矛盾。

冥想苦行者 发表于 2017-12-28 17:55
哎，前面所复杂了你听不明白。这样说吧，不管是需求曲线还是供给曲线，都是以竖轴上的价格为自变量，而横轴 ...

   我在这里讨论的不是如何理解马歇尔的问题，而是马歇尔的供求理论与商品市场上的真实供求关系不相吻合的问题。

冥想苦行者 发表于 2017-12-28 18:08
请记住：竖轴上的价格为自变量，而横轴上的数量是因变量。这一点非常重要！

如果把价格设定为自变量，而把供给和需求设定为因变量。这种设定就不符合商品市场上的真实关系。

因为很显然，只有供给，没有需求，就没有成交价，同样只有需求，而没有供给，也没有成交价。

如果价格是自变量，那么就其自身的逻辑来说，就需要说明价格是如何变化的。但是马歇尔却从来没有说明这个“自变量”是如何变化的。

zhuxiang 发表于 2017-12-28 18:42
如果把价格设定为自变量，而把供给和需求设定为因变量。这种设定就不符合商品市场上的真实关系。

因为 ...

如果价格是自变量，那么就其自身的逻辑来说，就需要说明价格是如何变化的。但是马歇尔却从来没有说明这个“自变量”是如何变化的。
价格就是交换双方交换的比例，是交换双方讨价还价的协商过程中产生，这个还需要论述它是怎么产生，怎么变化吗？不需要的，马歇尔的供求理论反映的是不同的交换价格下，交换双方的行为的变化。所以呢，不需要再去论述价格是怎么变化的。
就好像一条函数曲线一样，我们只需要论述自变量发生变化，因变量会怎么变，而至于自变量因何而变，在这条曲线中是不探讨的。那么马歇尔的供求分析也是同一个道理，如果你觉得价格的变化受什么规律所影响，那么你可以在马歇尔的前段进一步论述，因为马歇尔或许认为那是不需要论述的。

zhuxiang 发表于 2017-12-28 18:28
你提到了自变量和因变量，这很好。

  这是一个马歇尔没有说明的地方。在说明供给和需求曲线时，马歇 ...

这是一个马歇尔没有说明的地方。在说明供给和需求曲线时，马歇尔把价格设定为自变量，而把供给量和需求量设定为因变量。但是在把两条曲线合在一起研究时，这种设定却变了。产量变成了自变量，而需求价格和供给价格变成了因变量。例如马歇尔说产量使需求价格高于供给价格。所以在自变量和因变量的问题上，马歇尔是自相矛盾。
马歇尔的《经济学原理》一书，还是有那么多字，论述上语言表达有误，也很正常。另外，实际上马歇尔的很多论述确实是有问题的，甚至包括很多原理上的论证都是有误的。我曾花了很多时间研究他的理论，发现他的一些理论并不正确，也有很多不足。但这也很正常，任何人都不可能把方方面面都顾及到。