关于剩余价值的逻辑

1993110 发表于 2017-11-18 14:38
1，你举一个例子。一个就行。

正在搞，中国也在搞。不是没有搞。至于是不是能成功，一定能，神是人造的。

石开石 发表于 2017-11-18 17:31
我要的是比例，大量太模糊。什么叫大量？学术不能玩模糊。英国当时多少儿童？多少沦为童工？

资本家当 ...

要数据你可以到图书馆去查资料，我这里可以先给你提供几个数据：
1816年，英国棉纺织业年龄在13岁以下的童工大约占全部工人的20%左右，1851年英国全部童工的总数为55万人。1842年英国的总人口不过1500万，当时童工的人数绝对超过总人口的2以上，在同龄儿童中的比重绝对超过5%，甚至可能超过10%。
凡不该发生的事情、可耻的事情，再少也是多的，何况是几十万的童工，在儿童中那么大的比例，那还不算大量吗？
连英国著名历史学家E.P. 汤普逊都说，“对儿童如此规模和如此程度的剥削是我们历史上最可耻的事情之一。”而在你眼里，如此规模实在是太少了，还应该更多更多，是不是？

另外，你在主贴中说“大多数国家均承认”“所有权孳息归所有权人所有”这个大前提。那么请问，大多数国家到底是多少？请你把具体数据、包括在全世界所有国家中所占的比例，以及它们是如何承认这个大前提的拿出来。拿不出来那你就太不学术了？

石开石 发表于 2017-11-18 18:14
我是工作时间短报酬高，所以我满足。那些童工工作时间长工资低，那是绝对不平等，是我反对的。
我反对的 ...

你不是说双方自愿的交换就是平等吗？童工工作时间长工资低他们也是自愿的呀。如果他们不自愿，他们可以不受雇于资本家，资本家也不会强迫他们，这不就是你说的平等吗？你现在怎么又要拿自己的矛戳自己的盾了？

石开石 发表于 2017-11-18 18:16
您应该去问那个数字先生。他说强迫也能带来平等。被迫也能带来平等。

你不回答就说明你分不清，用不着去问别人。

我已经论证了，如果人生而是平等的，那么每个人能够占有的只能是自己的劳动；如果要交换，也不能凭借对自然资源或劳动的占有而占有他人的劳动，这就是真正的，实质上的平等。
你反驳得了吗？

wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:19
要数据你可以到图书馆去查资料，我这里可以先给你提供几个数据：
1816年，英国棉纺织业年龄在13岁以下的 ...

假设您说的数据是对的，这和我猜想的差不多，在百分之10左右。不可能比例太大。
逻辑问题，据我所知的材料，现在还没有一个国家不遵守，几乎是全部国家都遵守谁所有归谁。您不信，可以去查。

wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:31
你不回答就说明你分不清，用不着去问别人。

我已经论证了，如果人生而是平等的，那么每个人能够占有的 ...

我认为实质的平等是ZF给所有人相等的福利，确保他能够受教育有一定的劳动能力可以自由自主自愿择业，不必为了养活自己和家人接受不公平的工资待遇。对于劳动能力差的人，在二次分配上予以倾斜。

石开石 发表于 2017-11-18 22:06
假设您说的数据是对的，这和我猜想的差不多，在百分之10左右。不可能比例太大。
逻辑问题，据我所知的材 ...

我已经说过了，凡不该发生的事情、可耻的事情，再少也是多的，何况是几十万的童工，在儿童中那么大的比例，那还不算大量吗？如果去掉农村的儿童，去掉那些贵族、资本家家庭的儿童，实际的比例一定是超过10%的。如果这还不是大量，那么你说，这种不该发生的事情、可耻的事情要达到多少才算大量？

是不是全部国家都遵守所有权孳息归所有权人所有，请你拿出具体的材料和数据来证明，拿不出来，那就是你太不学术了。

wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:31
你不回答就说明你分不清，用不着去问别人。

我已经论证了，如果人生而是平等的，那么每个人能够占有的 ...

失德而后仁，失仁而后義。
你们认为：一人则一义，二人则二义，十人则十义，其人兹众，其所谓义者亦兹众（阶极）。
你们认为：夫明乎天下之所以乱者，生于无政长。是故选天下之贤可者（“当黑”），立以为天子。
现实是：物资的自然状态与自然分布，决定了人们无法绝对平等，但能相对平等。你以绝对平等来反驳别人的相对平等，严重的话会破坏社会生态平衡，你们的理论也只能立立牌坊，不能实用。

wzwswswz 发表于 2017-11-18 20:26
你不是说双方自愿的交换就是平等吗？童工工作时间长工资低他们也是自愿的呀。如果他们不自愿，他们可以不 ...

他们是自愿的？用脑子想一想。您儿子愿意吗？

石开石 发表于 2017-11-18 22:20
我认为实质的平等是ZF给所有人相等的福利，确保他能够受教育有一定的劳动能力可以自由自主自愿择业，不必 ...

那么你认为我说的不是真正的和实质上的平等？为什么？

其次，什么叫相等的福利？给亿万富翁和下岗工人相同的每月200元福利费？
什么叫自由自主自愿择业？一个超级富翁，天天在家睡大觉，每月都可以获得几十万的利息收入，ZF需要保证他自由自主自愿择业？
什么叫公平的工资待遇？例如，现在每月工资收入多少才算公平？