自由是什么？

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有同志倡议搞一个《自由时报》http://www.pinggu.org/bbs/thread-606844-1-1.html，可自由是什么呢？

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关键词：自由是什么 pinggu thread HTTP READ 自由

嗯，现阶段自由就是再也不用考试了。

至少是在尊重别人的前提下，在共同契约的条件下，表达自己的观点，有选择的权力。自由不应该是无约束的自由的，而是在一定条件下的自由。
     比如言论自由，我曾听一个老师讲过，他也是引用的，我非常不赞同你的观点，但我会全力维护你的发言权。
    在目前的状况下，有的人理解自由为绝对自由，是一点没有约束的自由，我想做什么就做什么。比如因不堪忍受而退学的博士，他们宿舍的另一位是有玩游戏的自由，但大家同居一室，要互相理解、尊重，在最低干扰限度下享受自己的自由。当然，这只是一个小例子。你可以进行其他思考。
    对于自由的定义，大家会有不同看法，特别是自由的“边界”，不同人会有不同界定。尚需讨论，辩论。
    真理越辩越清，社会越辩越好。在中国历史上的春秋战国时期，诸子百家，各成体系，成就了中国一个辉煌的时代，奠定了中国文化、历史的方向。我们如果能够真正落实“百花齐放、百家争鸣”的方针，我们的学术、我们的社会会向好的方向发展。试想一下，不同人处于不同地域、家庭，受到的习俗、文化的影响不同，就会对同一事或同一问题有不同的看法，解读，必定有人会看得更客观、准确一些，综合起来，不就是一个很好的主意、办法、思想、政策了。个人想不进步，社会想不发展都难。学术能发展不好，民众能生活得更差？

照3楼的说法，自由就很难定义了。你用枪指着我要我的钱包，我给了你，你可以说我是自愿给你的，因为我可以选择不给啊。

说百家话，做败将想

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自由是个不能代替的远方

非主流书生 发表于 2009-11-6 20:09
照3楼的说法，自由就很难定义了。你用枪指着我要我的钱包，我给了你，你可以说我是自愿给你的，因为我可以选择不给啊。

       自由确是很难定义呀，我也说了，大家可以讨论、争论、辩论的。因为每个人的知识背景、经历不同，看待的视角、深度就应该有差异，也就是对于自由的“边界”我们无法达成共识，但对于自由的“核心”，应该是有共识的。人的基本自由权力，应该赋予而且应该得到保障。选择、中性、放弃，应该由自我意志决定，而不是由第三方“代劳”。
        至于你说的那个例子，前提可能不成立，你说的那是强盗和政客的逻辑，而不是自由的逻辑。
        如果人人有抢夺或持枪胁迫他人的“自由”权力，反过来你也可以那样，那说明其他人也尊重你的那项权力。为什么美国一直存在持枪权呢，一个重要原因在于，如果受到掠夺或压迫之时，每个人都有反抗的权力。在这里体现的是反抗、忍受的自由权。至于你说的，如果成立的话，我用枪要你的钱包，我是“强盗”，社会没有赋予，也不会尊重这种权力，你面临此种情况时，你有反抗、忍受的自由权。而从个人生存角度看，生命比钱包更珍贵，所以会放弃反抗的权力，而选择忍受。而后面的呢，更加是政客逻辑了。在你生命没有受到威胁的情况下，你就重新行使申诉权，要求得到其他人的保护，维护自己的权力。
        对于权力、自由，我也是最近在思考。有不当之处，敬请指正。
       在我提那个倡议时，已经说明是让不同观点尽展，激进、温和、保守，支持、中立、反对的，要表达出不同声音，把人的那种利益诉求的真实想法表现出来，让不同利益相关者或者游戏者彼此制约、权衡，不能再为了自己利益而为所欲为，必须考虑彼此的利益。

rxchen 发表于 2009-11-7 06:33

非主流书生 发表于 2009-11-6 20:09
照3楼的说法，自由就很难定义了。你用枪指着我要我的钱包，我给了你，你可以说我是自愿给你的，因为我可以选择不给啊。

       自由确是很难定义呀，我也说了，大家可以讨论、争论、辩论的。因为每个人的知识背景、经历不同，看待的视角、深度就应该有差异，也就是对于自由的“边界”我们无法达成共识，但对于自由的“核心”，应该是有共识的。人的基本自由权力，应该赋予而且应该得到保障。选择、中性、放弃，应该由自我意志决定，而不是由第三方“代劳”。
        至于你说的那个例子，前提可能不成立，你说的那是强盗和政客的逻辑，而不是自由的逻辑。
        如果人人有抢夺或持枪胁迫他人的“自由”权力，反过来你也可以那样，那说明其他人也尊重你的那项权力。为什么美国一直存在持枪权呢，一个重要原因在于，如果受到掠夺或压迫之时，每个人都有反抗的权力。在这里体现的是反抗、忍受的自由权。至于你说的，如果成立的话，我用枪要你的钱包，我是“强盗”，社会没有赋予，也不会尊重这种权力，你面临此种情况时，你有反抗、忍受的自由权。而从个人生存角度看，生命比钱包更珍贵，所以会放弃反抗的权力，而选择忍受。而后面的呢，更加是政客逻辑了。在你生命没有受到威胁的情况下，你就重新行使申诉权，要求得到其他人的保护，维护自己的权力。
        对于权力、自由，我也是最近在思考。有不当之处，敬请指正。
       在我提那个倡议时，已经说明是让不同观点尽展，激进、温和、保守，支持、中立、反对的，要表达出不同声音，把人的那种利益诉求的真实想法表现出来，让不同利益相关者或者游戏者彼此制约、权衡，不能再为了自己利益而为所欲为，必须考虑彼此的利益。

回7楼

怀孕是质变，之前没怀孕，在某一刻，幸或不幸，从此就怀孕了。自由有没有这样的质变过程呢？死亡之前可能没有，死亡之后不知道。人有做绅士的自由，却没有做强盗的自由，这样自由是有价值判断的。于是为了稳定不让你发言，也并非干涉你的自由。

我可以说从某种意义人同时是自由的和不自由的，自由在于我们可以选折钱包或生命，不自由在于我们必须选择钱包或生命。我想只有绝对的上第是自由的。

人生而有罪，在于其妨碍了他人的自由。黛玉来到大观园让宝玉看到，就妨碍了宝玉爱其他女孩的自由。自由也许只是一种感觉，井底之蛙可以使自由的，直到有一天被告知外面的世界很精彩。

另外，自由是个奢侈品，需要有大智慧才能享受。我就算给你当上世界之王，让你为所欲为，没有智慧你也不会自由，也许会更不自由，因为你有太多的选项，而却不知道如何选择。

Freedom is what you can take, but not what you can give.