楼主: clm0600
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什么是等价交换? [推广有奖]

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clm0600 发表于 2017-11-16 16:57:52 |AI写论文

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等价交换,这个价是什么?

大家都会说,价值。
没错,可是价值又是什么呢?这就不一定了,有人说劳动,有人说效用或有用性,有人说成本(或要素)。

在价值所代表的含义各异的情况下,讨论是不是等价交换,这完全就是无用功嘛。
更有甚者,根本就不给出价值的含义,直接就敢反对等价交换,宣称双赢交换(交换双方都能实现价值的以少易多),甚至于,还要用是否能实现双赢交换这个标准来反过来衡量价值论的对错,这纯属没有脑子嘛。


斯密对交换价值的意义是这样说的:商品的购买力。也就是一种商品购买其他商品的能力
在这种意义上说,商品交换必然是等价交换,一个包子换两个馒头,那就说明一个包子的购买力等于两个馒头的购买力,所以才可以互相购买,互相交换。

而商品的价格呢?也很显然,就是对商品购买力的量化,也就是对交换价值的量化,两者是一表一里的关系。所以商品的交换,当然是等价格交换,这也是没有任何可辩论的。


而经济学最基本的问题是,商品的交换价值(购买力)是怎么来的?由什么因素定的?由此才产生了各种各样的价值论,如劳动价值论,要素价值论,效用价值论。。。而评判这些价值论对错的标准,就是这个价值是不是对应商品的价格。就算对应不上瞬息万变的价格,至少也得能解释所谓的“均衡价格”,“长期平均价格”,“价格波动的中心”。

这就是所有问题的来龙去脉,最开始的出发点是价格(这是以事实为基础的)——然后是价格所量化的那个量(交换价值、即购买力)——然后是交换价值的决定因素,商品的购买力来自何方。当然,后两者也是可以合并的,交换价值是商品的购买力,也是决定购买力的那个因素。
比如对于劳动价值论来说,既可以说劳动是价值的源泉,决定因素,也可以直接说劳动就是价值,区别不大。


因此,在英国古典政治经济学的语境下,讨论是不是等价交换纯属扯淡,交换必然等价——等价格,等价值。而且,是否等价交换,恰恰才是判别一种价值论是否正确的标准
比如说,人们攻击劳动价值论怎么攻击呢?肯定是拿出一些价格现象来让它解释嘛!就是拿出一些价格与劳动价值相冲突的例子来攻击嘛,葡萄酒的问题不就是个例子吗?


效用价值论者,他们所谓的价值是人们对有用性的评价,这种价值是千差万别无法统一的,当然不可能等价交换!他们的价值当然不能和价格对应上!
也正是如此,他们不得不转向边际效用价值论,似乎边际效用能离价格尽一点儿吧,更好统一一点儿吧,但是很可笑,他们连基数序数都整不明白,解释价格对他们来说还是任重道远呢。

当然了,如果你无视价值的“购买力”内涵,无视价值与价格相对应的必要性,而是首先确定了价值就是有用性,然后宣称交换是不等价的,这在逻辑上也没问题。
但是,这种价值在经济学里有什么意义呢?——根本就没有,经济学的任务是解释价格,一个不能解释价格的价值,一个跟价格对不上号儿的价值,其存在是没有意义的。

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关键词:等价交换 边际效用价值论 效用价值论 劳动价值论 政治经济学

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
ruiew 发表于 2017-11-16 17:05:51 来自手机
别发垃圾了

藤椅
1993110 发表于 2017-11-16 17:45:48
ruiew 发表于 2017-11-16 17:05
别发垃圾了
你才是垃圾,除了乱拽,就是拽文,把你自己都拽迷糊了。

板凳
1993110 发表于 2017-11-16 17:46:13

报纸
clm0600 发表于 2017-11-16 18:16:20
ruiew 发表于 2017-11-16 17:05
别发垃圾了
这里不欢迎神经病。
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地板
clm0600 发表于 2017-11-16 19:15:30
离开价格,离开购买力去谈价值,那都是毫无意义的。

而一旦你承认价值的含义就是购买力,那么等价交换就是个显而易见的事情了。

7
clm0600 发表于 2017-11-17 10:32:39
clm0600 发表于 2017-11-16 19:15
离开价格,离开购买力去谈价值,那都是毫无意义的。

而一旦你承认价值的含义就是购买力,那么等价交换就 ...
无人敢于挑战啊。
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ruiew + 1 是你水平太低

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8
leijy 发表于 2017-11-17 12:34:43
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9
clm0600 发表于 2017-11-17 12:42:07
leijy 发表于 2017-11-17 12:34
马克思理论中,商品价值就是生产出该商品所需要的社会必要劳动时间哦。

两个商品价值相等, ...
马克思的价值,能对应价格吗?

10
1993110 发表于 2017-11-17 14:26:36
clm0600 发表于 2017-11-17 12:42
马克思的价值,能对应价格吗?
1,产品的本身,有产物量,例如一吨钢材,钢材一吨。

产品,还有劳动量,是个别劳动的劳动量。例如一吨钢材,对应若干人天的劳动。

产品,还有市值量、市价量。例如一吨钢材,在某时某地的市场上,是价格一万元的货币。


以上三个量,产品量,劳动量,市值量,总是一一对应的关系。无论市场行情怎样变化。



2,产品,是货物的主流。货物有三种,产品,非劳动物品,要素市场上的劳动力。其中产品是主流,甚至是绝对主流。
市场上的物物交换,市场上的货物货币的交换,基本上是产品与产品的交换,基本上是产品与非产品的交换。换句话说,基本是个别劳动之间的交换,基本上是非产品(非劳动物品,劳动力,货币)与个别劳动的交换。

那么上述交换,是无差别社会劳动之流布问题。

就是说,

人们拿着若干的个别劳动,换来了无差别社会劳动。或者,人们拿着非产品,换来了无差别的社会劳动。

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