【原创】交换价值及其形成

显然，交换发生时交换双方都会认为对方产品的具体使用价值比自己产品的具体使用价值大
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=693697

使用价值也有大小了。。。。楼主，奇才啊！

byyyyyy 发表于 2009-11-13 16:07
显然，交换发生时交换双方都会认为对方产品的具体使用价值比自己产品的具体使用价值大
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=693697

使用价值也有大小了。。。。楼主，奇才啊！

感到震撼了吧！

我们只有在实事求是的基础上敢于对前人的观点提出怀疑，才可能有所突破，进而实现理论的发展和创新！否则，如果我们只是一味的因循守旧和抱残守缺，那最终的结果只能是惨遭淘汰！

刘保强 发表于 2009-11-13 17:53

byyyyyy 发表于 2009-11-13 16:07
显然，交换发生时交换双方都会认为对方产品的具体使用价值比自己产品的具体使用价值大
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=693697

使用价值也有大小了。。。。楼主，奇才啊！

感到震撼了吧！

我们只有在实事求是的基础上敢于对前人的观点提出怀疑，才可能有所突破，进而实现理论的发展和创新！否则，如果我们只是一味的因循守旧和抱残守缺，那最终的结果只能是惨遭淘汰！

哥儿们，别干了，真的。。。。。生命很短暂，做点自己有前途的事情吧。。

byyyyyy 发表于 2009-11-15 17:27

刘保强 发表于 2009-11-13 17:53

byyyyyy 发表于 2009-11-13 16:07
显然，交换发生时交换双方都会认为对方产品的具体使用价值比自己产品的具体使用价值大
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使用价值也有大小了。。。。楼主，奇才啊！

感到震撼了吧！

我们只有在实事求是的基础上敢于对前人的观点提出怀疑，才可能有所突破，进而实现理论的发展和创新！否则，如果我们只是一味的因循守旧和抱残守缺，那最终的结果只能是惨遭淘汰！

哥儿们，别干了，真的。。。。。生命很短暂，做点自己有前途的事情吧。。

兄弟，别担心，真的。。。。。生命虽短暂，但我愿意把这有限的生命投入到无限的为人民服务中去，我是不会太在意个人在当下的前途的，我更多关心的是国家和民族的前途！

14# 刘保强
兄弟，别担心，真的。。。。。生命虽短暂，但我愿意把这有限的生命投入到无限的为人民服务中去，我是不会太在意个人在当下的前途的，我更多关心的是国家和民族的前途！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=608052&page=2&from^^uid=1123236

先生的这种精神是很值得钦佩的！

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-15 20:18
14# 刘保强
兄弟，别担心，真的。。。。。生命虽短暂，但我愿意把这有限的生命投入到无限的为人民服务中去，我是不会太在意个人在当下的前途的，我更多关心的是国家和民族的前途！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=608052&page=2&from^^uid=1123236

先生的这种精神是很值得钦佩的！

感谢先生的认同！我想大多数的学人应该都具有类似的情怀，大家的区别可能只是在观点和认识上有所不同。让我们共同来为构建一个属于全人类的经济学而努力！

1# 刘保强
通过以上分析，我们不难看出，使用价值完全可以做为交换中的共同的东西，来形成交换价值。马克思之所以会将使用价值撇开，抽象出劳动做为形成交换价值的共同的东西，那是因为他延续了斯密对交换价值的错误抽象过程，忽视了交换的具体性和社会性，进而才导致了他将商品中最本质的东西使用价值或者说效用给抛到了一边。试想，没有了使用价值，或者说没有了效用，谁还会去交换，又怎么来形成交换价值呢？
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“试想，没有了使用价值，或者说没有了效用，谁还会去交换，又怎么来形成交换价值呢？”——先生这句话是对的（因为这是前提）。
“使用价值完全可以做为交换中的共同的东西，来形成交换价值。”——但这句话却是不对的（质朴而又原始）。
“劳动”成为交换中共通的价值——这是人类经济学思想的一个最伟大的飞跃。即使是那些信奉效用价值论并且智商很高的人，例如王兄和诗客先生（可能还有庞巴维克），他们也不会从根本上反对这一科学的论断。
之所以出现了这么多的争论，在我看来主要是因为劳动价值论本身仍然存在许多缺陷（例如直到今天，人们仍然搞不清确定价值的“必要劳动”，究竟是一种“平均条件”的劳动？还是一种“最低条件”的劳动——个体劳动？）；从而导致其它各种解释风起云涌。
你相信劳动价值论能够逐步克服自身缺陷而获得新生吗？

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-17 10:08
1# 刘保强
通过以上分析，我们不难看出，使用价值完全可以做为交换中的共同的东西，来形成交换价值。马克思之所以会将使用价值撇开，抽象出劳动做为形成交换价值的共同的东西，那是因为他延续了斯密对交换价值的错误抽象过程，忽视了交换的具体性和社会性，进而才导致了他将商品中最本质的东西使用价值或者说效用给抛到了一边。试想，没有了使用价值，或者说没有了效用，谁还会去交换，又怎么来形成交换价值呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=608052&page=1

“试想，没有了使用价值，或者说没有了效用，谁还会去交换，又怎么来形成交换价值呢？”——先生这句话是对的（因为这是前提）。
“使用价值完全可以做为交换中的共同的东西，来形成交换价值。”——但这句话却是不对的（质朴而又原始）。
“劳动”成为交换中共通的价值——这是人类经济学思想的一个最伟大的飞跃。即使是那些信奉效用价值论并且智商很高的人，例如王兄和诗客先生（可能还有庞巴维克），他们也不会从根本上反对这一科学的论断。
之所以出现了这么多的争论，在我看来主要是因为劳动价值论本身仍然存在许多缺陷（例如直到今天，人们仍然搞不清确定价值的“必要劳动”，究竟是一种“平均条件”的劳动？还是一种“最低条件”的劳动——个体劳动？）；从而导致其它各种解释风起云涌。
你相信劳动价值论能够逐步克服自身缺陷而获得新生吗？

先生的交流是坦诚的，应该能反映出持劳动价值论观点的朋友的基本思想。不瞒先生说，本人一直以来都是一个坚定的劳动价值论者，但我并不支持价值劳动论（将价值直接定义为劳动的价值论）。之所以我会这样认为是因为我认为价值意味着目的，而劳动只是手段。如果将手段当做目的来看待，那是需要条件的，也只有在特定的条件下才可能成立。如果我们非要强行为之，那只能是带来认识上的无穷分歧和混乱以及在实践中的事与愿违。

我们要继承马克思的是他的思想的核心和灵魂，而不是局限于他在当时历史条件下的一些具体表述，我们要看到他为什么要把价值定义为劳动，而不是仅仅停留在他把价值定义为了劳动。只有这样，我们才可能在不局限于前人的具体表述的情况下继承前人的思想，并在理论上取得突破。

我认为劳动价值论要想获得新生就必须首先克服价值劳动论束缚！

我在上面的话，可能有些研究马经的朋友还不能接受，但我这些话完全是发自肺腑，我愿意和任何对此持有异议的朋友展开讨论！

18# 刘保强
先生的交流是坦诚的，应该能反映出持劳动价值论观点的朋友的基本思想。不瞒先生说，本人一直以来都是一个坚定的劳动价值论者，但我并不支持价值劳动论（将价值直接定义为劳动的价值论）。之所以我会这样认为是因为我认为价值意味着目的，而劳动只是手段。如果将手段当做目的来看待，那是需要条件的，也只有在特定的条件下才可能成立。如果我们非要强行为之，那只能是带来认识上的无穷分歧和混乱以及在实践中的事与愿违。
我们要继承马克思的是他的思想的核心和灵魂，而不是局限于他在当时历史条件下的一些具体表述，我们要看到他为什么要把价值定义为劳动，而不是仅仅停留在他把价值定义为了劳动。只有这样，我们才可能在不局限于前人的具体表述的情况下继承前人的思想，并在理论上取得突破。
我认为劳动价值论要想获得新生就必须首先克服价值劳动论束缚！
我在上面的话，可能有些研究马经的朋友还不能接受，但我这些话完全是发自肺腑，我愿意和任何对此持有异议的朋友展开讨论！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=608052&page=2

1 首先要纠正先生以及当前许多人的一个重大误区。就是说：劳动价值论并不是马克思创立的理论，而是英国古典经济学的重大成果。所以坚持和发展劳动价值论决不是要坚持和发展马克思主义，而是要坚持和发展古典政治经济学的科学内核——这个全人类共同的思想财富。
2 不必担心马经朋友的接受能力，他们现在也已经有了很大的进步。
3 劳动价值论和价值劳动论的区别是什么？

19# 赫赫铭儿0
咱们在第1点的认识上应该是一致的，在第2点的认识上也是比较接近的。

关于第3点，我认为：劳动价值论是指认为人们在交换活动中交换的是彼此的劳动或者说劳动力，将劳动或者说劳动力归结为经济活动中价值增殖的唯一源泉的经济学说。价值劳动论则是指为了实现上述目的而将价值直接定义为劳动的经济学说。前者在于承认劳动创造价值，但不认为劳动必然创造价值；而后者虽然也这样认为，但按照其观点却无法自圆其说，即使勉强解释过去，也会带来无休止的争论。