哪一个是资本家？

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两个案例：

案例一：

一个人A向另一个人B借了100万元，投资建厂生产产品。A和B均不参与实际经营管理。

请问：A是资本家还是B是资本家？

我的答案是：A是资本家，B不是资本家是贷款人。

案例二：

一个人C向某企业投资100万元，对该企业100%控股，委托D全权经营管理，自己不参与实际经营管理。

请问：C是资本家还是D是资本家？

我的答案是：C是资本家，D不是资本家是企业家。

继续问：

A应该得到的是什么？

B应该得到的是什么？

C应该得到的是什么？

D应该得到的是什么？

在以下三个项中选择：1.利润，2.利息，3.工资。

我的答案是：

A应该得到利润；

B应该得到利息；

C应该得到利润；

D应得到工资。

问题来了：

资本家应该得到利息还是利润？

为什么分配理论说资本家应得到利息而不是利润呢？

资本家到底是贷款人还是投资人呢？

哪一个是资本家？

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关键词：资本家 经营管理 投资建厂 贷款人 投资人

龚民 发表于 2017-11-22 13:05
离开物质生产方式、雇佣劳动谈资本家无有意义。

您说得对，没有离开那些条件，那是大家都知道的前提，所以本文没有提。
本文主要是想探讨一下：资本家是贷款人还是投资人？我的答案当然是投资人，但教科书中的答案是贷款人。

龚民 发表于 2017-11-22 13:35
何教科书中说资本家是贷款人？现在工薪族买房都要贷款，他们都成了资本家不成？

教科书分配理论是说利息应归资本家——其实是指放贷的人——贷款人
工薪族买房那是借款——向贷款人借款——是借款人不是贷款人。

文中A与C是两种不同的资本家，他们相同之处是不参与企业经营管理。
区别主要是：
A是原始资本家，即他看好了一个什么项目，借款建设这个项目，项目建成后，不参与经营管理。
B是非原始资本家，即他看好已经建成投产的一个企业，他收购这个企业的全部股权，他不参与经营管理。
资本家一定是要有眼光的，即他知道什么可以赚钱他才投资。可能他会看错，看错了就会亏本。
为什么不参与经营管理呢？这是假设，目的是把资本家和企业家分开。资本家只投资不经营。
很早时代的资本家（投资者不是贷款人）其实大多都参与经营管理，现在的“资本家”也很多参与经营管理。真正不管事的极少。
现在的资本家就是所谓的董事长，企业家就是所谓的总经理，也有将董事长总经理集于一身的。

clm0600 发表于 2017-11-22 14:38
本文主要是想探讨一下：资本家是贷款人还是投资人？我的答案当然是投资人，但教科书中的答案是贷款人。
...

经济学有实证经济学与规范经济学。
利息实际是付给贷款人的，而不是付给资本家（投资人）的。
利润实际是付给资本家（投资人）的。
那么经济学为什么要说利息付给资本家呢？
这个矛盾是怎么产生的？
理论与现实为什么脱了节呢？

clm0600 发表于 2017-11-22 14:58
没有矛盾，也没有脱节，是你脑子不好用。

利息是付给了资本家，贷款人就是一种很正宗的资本家。

资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者、获得利润的人，与劳动者相对。
资本家通常指近现代随着人类社会经济发展，劳动关系中的主导方，控制着整个生产过程的人。资本家通过经营企业获得利润。

以上摘自百度百科。资本家是获得利润而不是获得利息的人。

获得利息的人是贷款人，贷款人是资本家？这个定义取自何处？

clm0600 发表于 2017-11-22 15:11
以上摘自百度百科。资本家是获得利润而不是获得利息的人。
---------
你要知道：任何人都可以编辑百*度 ...

资本家在现实中是存在的，例如本文说的A和C，他们都不是贷款人。
也就是说资本家不是贷款人而是投资人。
百度百科在这一点没有错。

教科书为什么要说贷款人是资本家呢？或资本家是贷款人呢？
或者说教科书为什么弄错了呢？

石开石 发表于 2017-11-22 15:31
资本家在现实中是存在的，例如本文说的A和C，他们都不是贷款人。
也就是说资本家不是贷款人而是投资人。 ...

教科书为什么要说贷款人是资本家呢？或资本家是贷款人呢？
或者说教科书为什么弄错了呢？

你老板，去银行贷款，此时，他是贷款人。银行，那叫金融资本。


你老板，贷款回来后，购买生产资料，雇佣劳动力，开始生产。这个，叫实业资本。