版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

pqk 发表于 2017-12-6 18:35
先占为先，后来没有，这是人类的价值意识，怎么在你看来竟成了动物的思维。

优先原则是自由主义理论的 ...

请你看清楚议题和楼主的主张，楼主的“先”在于先劳动，后才对劳动对象仅仅具有使用权，而不能“占有”，因为自然之物是自然世界天生为人类准备的，不属于任何人。为此，根据楼主的主张，“先”并不能成为“占有”的理由，何以成为什么“先占当为先的理念”呢？起码楼主这类人就不同意。

其次，先占后占，这种占山为王的行为根本无法与动物有所区别，动物之间也有一个先来后到的规矩，谁先占了就占了，除非某个地方属于生死存亡之地，否则其他动物都会自觉的另寻它处。

再其次，就算是“先占有理”，那还存在一个占有多大地盘才是理的问题。为此，还有一半问题你没有回答，整个美洲都是印第安人先占的范围吗？谁规定的？又根据什么？

至于扯什么自由民主，还尚未涉及。

wzwswswz 发表于 2017-12-6 22:28
刀耕火种也是以土地为劳动对象，也是开垦土地，不然怎么能把种子播到土里？你还想否认这一点吗？

你不 ...

北美适合种植的东南林地，几乎就是撒种就能自然生长。所以你读书也是浮光掠影，人家就具体描述了印第安人的种植方式，你只会“刀耕火种”一个词，其余什么都不知道。

印第安人只要有固定住所，肯定就会对房屋地基付出劳动，从而毫无疑问的拥有住宅地，可是移民与印第安人发生纠纷的对象是那些住宅地吗？

he_zr 发表于 2017-12-6 23:27
北美适合种植的东南林地，几乎就是撒种就能自然生长。所以你读书也是浮光掠影，人家就具体描述了印第安人 ...

你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把种子直接撒在地面上就能收获的吗？你把种子直接撒在地面上，那根本就不是播种，而是喂鸟、喂动物！
我所引的《美国史》已经告诉过你了，殖民者从印第安人那里“学会了主要的农业耕作技巧，比如年度烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地”，“烧地肥田”和“种豆补充贫瘠的土地”难道还不是把土地作为劳动对象吗？你为什么对这些史实故意视而不见？！

殖民者根本不是与印第安人发生纠纷，而是就是要抢夺印第安人的土地。《美国史》中就描写过因为一个印第安人一次小小的偷窃，殖民者就把印第安人的整个村庄夷为平地，那不是明火执仗地屠杀印第安人、抢夺印第安人包括住宅在内的全部土地又是什么？！

你一个不要脸的东西，完全不懂做人的基本事理，为了为你的主子洗地，拼命用你的无知来否认历史事实，你这不是洋奴才又是什么？！

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

看看印第安人是怎样种地的，这掌握的是哪门子“种植技术”？与其说是在“开荒”，倒不如说是在折腾和毁坏土地。以这种“偷工减料”的粗野方式怎么能形成产量而以农为生？

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

上述167-169楼表明，外来移民与印第安人并非只有暴力，而是非常普遍的正常交流，有交流就难以避免利益纠纷，而在你眼中却是什么“根本没有”，你这不是睁眼说瞎话是什么？

一群马原圣经狗妄谈学术，真特么丢人

he_zr 发表于 2017-12-7 10:56
看看印第安人是怎样种地的，这掌握的是哪门子“种植技术”？与其说是在“开荒”，倒不如说是在折腾和 ...

这里的例子只能说明北美东北地区印第安人的农耕技术落后，基本处于刀耕火种的时代，但这也是一切农耕社会必然经过的阶段，你能因此说他们的“种植”就不是农耕吗？你能说他们的“播种作物”就是把种子撒在地面上吗？你能说他们的“种植”没有把土地作为劳动对象吗？你能说“印第安人极力反对农耕”吗？

并且，这里只是讲的东北农耕落后地区的情况，《美国史》中另外提到的其他较发达地区的农耕你为什么故意视而不见？——“最发达的当属那些东南地区的部族。这个地区的人们筑起大规模的灌溉系统，以便在干旱的土地上耕作，……中部大平原地带也是一样，多数部落从事土生植物（玉米谷物）的种植”。那里的农业完全就成为了印第安人基本的生存基础，你有什么证据能够否认这一点？！