对谁创造归谁的批评

石开石 发表于 2017-12-5 17:38
马克思假设资本家不劳动的。赔本是常见的事，亏损就会慢慢赔本。当然，也可以有利润。可利润按您的观点只 ...

关于马克思分析的是整个资本家阶级，我早就告诉过你了，你怎么就理解不了呢？你说这是为什么？

wzwswswz 发表于 2017-12-5 17:56
马克思以一个企业为代表分析的是整个资本家阶级，如果整个资本家阶级都没有利润，那还会有资本主义生产吗 ...

财富增长是因为利润归资本家所有，如果归雇佣工人所有还会有吗。按您的平等原理，当然也不会有资本主义生产。不让资本家赚钱，资本家傻了，他生产为了什么。

只要稍微有点经济学常识的话，投资之后人们首先要收回本金，之后才会有收益。在法律制度下，只有利润是可以分配给投资者的。假设利润只能给雇佣工人，那么投资者一文也得不到。他的投资本金哪里去了呢？有关人士请思考一下。

石开石 发表于 2017-12-6 05:06
财富增长是因为利润归资本家所有，如果归雇佣工人所有还会有吗。按您的平等原理，当然也不会有资本主义生 ...

资本家阶级财富的增长就证明了你的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”根本就不成立，因为财富的增长一定是在本金以上的增长，其来源就是利润。如果，利润给了工人，那么出现的结果就是资本家阶级依然保有他的本金，但财富不再增长。
因此，事实证明，你的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”完全就是你的无稽之谈。

好一个“不让资本家赚钱，资本家傻了，他生产为了什么”，终于把平等的遮羞布撤掉了。原来你所谓的平等就是要让资本家无偿占有工人的劳动来发财，如果资本家不能无偿占有工人的劳动，赚不了钱，发不了财就是不平等，对不对？
按照你的逻辑，你还可以说奴隶主如果不能赚钱，那么他们占有那么多生产资料为什么，占有奴隶为什么？所以，奴隶主占有了生产资料、占有了奴隶就必须要赚钱，否则就是不平等！

石开石 发表于 2017-12-6 05:26
只要稍微有点经济学常识的话，投资之后人们首先要收回本金，之后才会有收益。在法律制度下，只有利润是可以 ...

拿不到利润不等于没有了本金。你一个搞会计的不会连净资产都不知道吧？如果利润分掉了，那么净资产就等于本金。何来“他的投资本金哪里去了”？
这个道理本身就是会计的基本常识，还需要请什么有关人士考虑一下？莫不会你又要“给有关人士点漏洞”吧？哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2017-12-6 08:45
资本家阶级财富的增长就证明了你的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”根本就不成立，因 ...

我理解的没错，您就是不让资本家赚钱，资本家赚钱就是不平等。这是您自己的不平等观。

假设资本家拿不到利润才有资本家将本金白白送给了雇佣工人，拿到利润又如何是白白送？送给自己？拿到利润本金不但会收回，还有本金以外的收益呢，所以有资本家财富的增长。
资本家阶级财富的增长就证明了你的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”根本就不成立——资本家的财富增长证明了利润归资本家所有而不是归雇佣工人所有。
利润给了雇佣工人，资本家的财富仅仅是企业的净资产，随着资产逐渐变得失去使用价值，价值也将为0。资本家将一无所有。

石开石 发表于 2017-12-6 08:57
我理解的没错，您就是不让资本家赚钱，资本家赚钱就是不平等。这是您自己的不平等观。

假设资本家拿不 ...

这段贴子是在某人的贴子未出之前写的，就像预料到他能提到净资产似的。这个贴子已经说了净资产，就不另回复了。

石开石 发表于 2017-12-6 08:57
我理解的没错，您就是不让资本家赚钱，资本家赚钱就是不平等。这是您自己的不平等观。

假设资本家拿不 ...

你真的是会计吗？一个企业只要有利润，净资产还会慢慢变为0？
简单来说，企业的资产可以分为固定资产和流动资产两部分。流动资产总是在原材料、产品和货币三种形式中循环。只要有利润，回流的货币就会多余原来投入的流动资本。如果把利润全部分掉，那也只是把超过流动资产的货币分掉，流动资产根本就不会减少。
固定资产是一次性投入，每年以折旧方式逐步收回的，且折旧费与固定资产减少的价值是相等的。因此，固定资产因折旧而减少的价值与收回的折旧费之和总是等于原来投入的固定资产总值，根本就不会减少。固定资产的价值因其逐步失去使用价值而变小的过程，也就是收回的折旧费逐步增加的过程，当固定资产的价值变为0时，固定资产上的总投资也就以折旧费的形式全部收回了，哪里会有固定资产的减少？

流动资产、固定资产和折旧费之和都不会减少，净资产怎么就会变为0？所以，把利润分光净资产就会变为0的说法，完全是你不懂经济常识、不懂会计常识的表现。

wzwswswz 发表于 2017-12-6 08:45
资本家阶级财富的增长就证明了你的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”根本就不成立，因 ...

根据您的观点，利润必须归雇佣工人才是平等。
这样国有制是不平等的（国有制也只付给工人工资不给利润），私有制更是不平等的。

只有劳动者所有制才是平等的（自己雇佣自己）。

按照您的平等观，只应该存在单一的劳动者所有制企业。

您能想象一下这种情况的后果吗？您知道为什么没有国家采用您的平等观吗？（说的有点绝？朝鲜采用了您的平等观？）

石开石 发表于 2017-12-6 09:21
根据您的观点，利润必须归雇佣工人才是平等。
这样国有制是不平等的（国有制也只付给工人工资不利润）， ...

我曾经说过的“每个人只能所有自己所付出的劳动，自然包含着人们共同所有他们所共同付出的劳动”，你没有看见吗？这句话就是为你的这类帖子准备的。
在资本主义所有制下，工人的被资本家占有的那部分劳动自己根本就没有所有权。而在国有制下，只要劳动者真正地成为国家的主人，那么他们的全部劳动，除了以工资形式为每个个人所有外的部分以外，剩余的就归国家的全体劳动者共同所有，共同支配，只不过是由个人所有变成了共同所有。这和归资本家的那部分劳动归了资本家个人所有而工人自己不能所有一样吗？