折旧为什么是经营活动现金流量净额的一部分？

石开石 发表于 2017-12-29 11:30
事实就是事实，是真金白银的现实，面对事实，不能知道，那我是没办法了。

至于如何证明，文章已经很多 ...

你的三段论就是：
大前提：凡构成真金白银一部分的价值都是新创造的价值；
小前提：提取的折旧是构成真金白银一部分的价值；
结论：提取的折旧是新创造的价值。

以你的大前提为大前提还可得：
大前提：凡构成真金白银一部分的价值都是新创造的价值；
小前提：扣除的中间投入是构成真金白银一部分的价值；
结论：扣除的中间投入是新创造的价值。

如果你否认这个大前提，那么你的真金白银就无法推出折旧是新创造的价值。

wzwswswz 发表于 2017-12-29 12:26
你的三段论就是：
大前提：凡构成真金白银一部分的价值都是新创造的价值；
小前提：提取的折旧是构成真 ...

大前提错误。
正确的大前提是：经营活动产生的新价值（总产出扣除中间投入）是新增价值（新增价值在一定条件下体现为真金白银）。

例如有人将房子卖了，得到300万，这300万也是真金白银，但这300万不是新增价值。
但是有人把房子用于经营搞生产，有了经营活动赚了30万真金白银，这才是新增价值。

这么多天的交锋，您也没弄出正确的大前提，真是不知说您什么才好。

石开石 发表于 2017-12-29 13:05
大前提错误。
正确的大前提是：经营活动产生的新价值（总产出扣除中间投入）是新增价值（新增价值在一定 ...

举例子不是证明，你不懂吗？

你的大前提实际上只能建立在这样一个归纳推理的基础之上：
前提1：经营活动产生的真金白银收入包含中间投入、劳动者报酬、生产税净额、折旧和营业盈余五个部分；
前提2-1：中间投入不是新创造的价值，
前提2-2：劳动者报酬是新创造的价值，
前提2-3：生产税净额是新创造的价值，
前提2-4：折旧是新创造的价值，
前提2-5：营业盈余是新创造的价值；
结论：经营活动产生的真金白银收入除中间投入以外都是新创造的价值。

由此可见，“中间投入不是新创造的价值”和“折旧是新创造的价值”是得到你大前提判断不可或缺的前提。即便其他前提都得到了证明，而这两个前提没有得到证明，你的大前提就不成立。

现在，在“中间投入不是新创造的价值”和“折旧是新创造的价值”都未得到证明之前，你在你的大前提中直接就把中间投入排除在新创造的价值之外，并用它来证明折旧是新创造的价值，就是犯了循环论证的逻辑错误。

说了那么多天，我不止一次说过你的大前提必须以“中间投入不是新创造的价值”和“折旧是新创造的价值”为前提，而你到现在都悟不出来，足见你除了模仿三段论以外根本就没有任何逻辑能力。

wzwswswz 发表于 2017-12-29 13:37
举例子不是证明，你不懂吗？

你的大前提实际上只能建立在这样一个归纳推理的基础之上：

错的一塌糊涂。新增价值定义为总产出减中间投入。中间投入规定为旧价值（无需证明）。总产出或总价值减旧价值就是新增价值。
新增价值都包含什么呢？经过推导，新增价值包括劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。至此，没有考虑现金流量的问题。也可以说折旧是新增价值。

为什么又引入真金白银呢？这是进一步论证。论证折旧是新赚的现金流量净额的一部分。也就是说，即使劳动者报酬生产税净额不看成是新增价值，那折旧也要是新增价值。因为它是企业经营活动新创造的真金白银的一部分。价值指标又叫货币指标。真正的新的真金白银摆在那里，却说不是新增价值，这是为甚？只能说这些人在睡觉。头昏眼闭。

石开石 发表于 2017-12-30 10:28
错的一塌糊涂。新增价值定义为总产出减中间投入。中间投入规定为旧价值（无需证明）。总产出或总价值减旧 ...

你除了会模仿三段论以外毫无任何逻辑能力！
在科学上，只有如下两种情况才是不需要证明的：
第一，就是所谓公理，是指依据人类理性不证自明的基本事实，是经过人类长期反复实践的考验，不需要再加证明的基本命题。但是，严格来讲，公理的不需要证明实际也是无法证明，因为如果是可以证明的，那么它们就不成其为公理了。
第二，对一个对象进行命名或赋予它们某个名称。这不是断定这个对象具有或不具有某种属性，因此，只需要合乎语言习惯就可以了。而断定一个对象具有或不具有某种属性，只要不是公理类的无法证明的，那都是需要证明的。

“中间投入不是新创造的价值”和“折旧是新创造的价值”，是分别断定“中间投入”和“折旧”是不是具有“新创造价值”的属性，而不是对它们进行命名或赋予它们某个名称；并且，这两种断定都不是无法证明的公理，而是可以证明的。
因此，你所谓的“中间投入规定为旧价值（无需证明）”完全就是违背科学与逻辑的胡说八道。

由于你无法证明“中间投入不是新创造的价值”和“折旧是新创造的价值”，那么你前面所提到的大前提就是不成立的，你用它来证明“折旧是新创造的价值”就是本末倒置的循环论证，也证明了你毫无任何逻辑能力！

请问，您的旧价值概念为何？新增价值概念为何？
我的旧价值就是中间投入，新增价值是总价值比中间投入旧价值新增加的价值。这是定义。
总价值减中间投入等于劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。四者都是新增价值。
明白嘛？

石开石 发表于 2017-12-30 18:56
请问，您的旧价值概念为何？新增价值概念为何？
我的旧价值就是中间投入，新增价值是总价值比中间投入旧价 ...

你说的旧价值是指“对于生产企业还没有生产就有的价值”，这就是你对旧价值的定义，你还想否认吗？因此，你把中间投入叫做旧价值就是断定生产投入具有“对于生产企业还没有生产就有的价值”的属性，当然需要证明。
同理，你说的新增价值就是“对于生产企业在生产中新创造的价值”，这就是你对新增价值的定义，你也想否认吗？因此，你把折旧叫做新增价值就是断定生产投入具有“对于生产企业在生产中新创造的价值”的属性，当然也需要证明。

你无法证明“中间投入不是新创造的价值”和“折旧是新创造的价值”，你前面所提到的大前提就是不成立；你用它来证明“折旧是新创造的价值”就是本末倒置的循环论证，也证明了你毫无任何逻辑能力！

石开石 发表于 2017-12-30 18:56
请问，您的旧价值概念为何？新增价值概念为何？
我的旧价值就是中间投入，新增价值是总价值比中间投入旧价 ...

我的旧价值就是中间投入，新增价值是总价值比中间投入旧价值新增加的价值。这是定义。

1，GDP当中的中间投入，是为了避免重复核算而已，所以才减去。也就是说，中间投入已经在GDP当中记入一回了，不能再记入第二回，如此而已。


2，所谓中间投入，就是相对任意一个主体来说，之前的投入，他人等等人们的投入。

那么，照这个道理，石开石他如何看待固定资产和固定资产折旧呢？

石开石 发表于 2017-12-30 18:56
请问，您的旧价值概念为何？新增价值概念为何？
我的旧价值就是中间投入，新增价值是总价值比中间投入旧价 ...

1，马克思说的价值，特指劳动，特指劳动量，劳值。这个可不是市场上的价格。


2，你说的价值，那不过是货物的价钱，即货值，货物的市值。这通常是用货币来表达的，所以，也是货币值，是货币化市值。
这个，用马克思的语言来说，这个是叫价格，懂吗。



小石头啊，你若是想批评马克思，否决马克思，等等，你不能另搞一套啊，无的放矢啊，对吧。