楼主: gxg
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劳动自身生产增殖价值学说

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楼主
gxg 发表于 2005-12-20 19:08:00 |AI写论文

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脑力劳动与体力劳动分工说不成立

如果我们把劳动定义为有目的的活动,那么,大脑的职能,可以认为是借助肌肉进行劳动。但是,无论如何不能反过来说,肌肉的职能是借助大脑进行劳动。这是不能颠倒的。大脑支配肌肉能够实现有目的的活动,即大脑可以支配肌肉进行劳动。肌肉却不能支配大脑实现有目的的活动,即肌肉不能支配大脑进行劳动。

因此,很显然,我们可以把脑力支配肌肉进行的活动称为劳动,但是由于不存在肌肉支配大脑的情况,因此不能把肌肉进行的活动也称作劳动。脑力活动与体力活动的结合不是两种劳动的结合,而是劳动本身与劳动工具的结合。

当劳动过程是纯粹个人的劳动过程时,同一劳动者是把大脑的职能和肌肉的职能结合在一起的,把劳动力的职能与劳动工具的职能结合在一起的。作为劳动者个人,他是自己支配自己的,自己的脑力支配自己的肌肉,自己的劳动力支配自己的劳动工具。单个人如果不在自己的头脑的支配下使自己的肌肉活动起来,就不能对自然发生作用,也就不能进行劳动。 这里,肌肉是劳动的条件,但不是劳动本身。

马克思在分析人类社会劳动过程时说:“正如在自然机体中头和肌肉组成一体一样,劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来,直到处于敌对的对立状态。” 在马克思的“总体工人劳动”中,脑力劳动与体力劳动就这样分离了,工人一部分成为脑力劳动者,一部分成为体力劳动者。

正如我们前面所分析的,在自然机体中,并不存在脑力劳动与体力劳动的结合,因此,在社会劳动过程中,也就不存在脑力劳动与体力劳动的分离。把一部分人劳动称作脑力劳动,把另一部分人的劳动称作体力劳动,并把两者合起来成为总体工人劳动,是不科学的。同样,把一部分人称作脑力劳动者,另一部分人称作体力劳动者也是不对的。

我们可以认为在资本主义生产关系中,在总体劳动过程中,一部分人等于“肌肉”,他们的职能是类似肌肉的职能,他们像牛马一样充当劳动过程的角色,但是无论无何不能把这部分人的活动称作体力劳动。为了从事生产劳动,一些人可以成为总体工人的一个器官,完成他所属的职能,劳动工具的职能。“这种生产关系把工人变成资本增殖的直接手段”。另一些人从事劳动,他们的活动就是劳动本身,被看作是脑力劳动。

马克思并不认为剩余价值是由于脑力劳动与体力劳动分工带来的,在马克思那里剩余劳动是资本主义生产关系的产物。是由脑力劳动和体力劳动共同生产剩余价值。

但是,如果一个人在劳动过程中,仅仅执行“肌肉”的职能,执行劳动工具的职能,按照马克思的劳动工具不创造价值的理论,这种人能创造价值,并为资本家带来剩余价值吗?

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关键词:资本主义生产 脑力劳动者 脑力劳动 体力劳动 劳动过程 赐教 不吝

沙发
万岁大中华 发表于 2005-12-20 22:29:00

  你的关于脑力劳动与体力劳动的分析既有正确的、深入的部分,但同时也陷入形而上

学,曲解了马克思的思维过程。

  第一、关于脑力劳动与体力劳动的划分,是以劳动者劳动过程中是以脑力付出为主还

是以体力劳动付出为主来进行的。脑力劳动和体力劳动并不是分开的,不存在没有脑力付

出的体力劳动,也不存在没有体力付出的脑力劳动。不能割裂开二者的关系,完全对立。

  第二、剩余劳动的产生,并不是资本主义生产关系的产物,而是各个社会都追求的,

它是扩大再生产的全部基础,如果没有剩余劳动,就无法发展社会生产。

  第三、剩余价值是资本主义社会特有的现象,剩余价值是由劳动者创造的,被资本家

无偿占有的劳动价值。

  没有资本主义生产关系,仍然会有剩余劳动,只不过被谁占有已经发生了翻天复地的

变化,劳动者成为劳动价值的完全的主人。剩余劳动不再表现为剩余价值,而是更多的生

产资料的增长和更多的由劳动者享受的生活资料的增长。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

藤椅
gxg 发表于 2005-12-21 07:59:00
以下是引用万岁大中华在2005-12-20 22:29:54的发言:

    第一、关于脑力劳动与体力劳动的划分,是以劳动者劳动过程中是以脑力付出为主还是以体力劳动付出为主来进行的。  

这样划分根本就经不起推敲。你怎样判断一个活动是以脑力付出为主,怎样的活动是以体力付出为主?

农民锄草,是以脑力付出为主还是以体力付出为主?缝衣服是以脑力付出为主还是以体力付出为主?生产线上拧螺丝的工人是以脑力付出为主还是以体力付出为主?飞行员是以脑力付出为主还是以体力付出为主?走钢丝是以脑力付出为主还是以体力付出为主?

板凳
jacklee1812 发表于 2005-12-21 09:53:00

赞同2楼的见解。

马克思在分析人类社会劳动过程时说:“正如在自然机体中头和肌肉组成一体一样,劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来,直到处于敌对的对立状态。”

马克思上述分析本人认为是正确的,现实中的实证很多,比如电视机的生产,有几百道工序,有些工人十几年的工作就是重复地上几个螺丝,你说他是生产电视机还是打螺丝?

其形也,翩若惊鸿,婉若游龙。荣曜秋菊,华茂春松。仿佛兮若轻云之蔽月,飘飘兮若流风之回雪。

报纸
gxg 发表于 2005-12-21 10:24:00
即便是打螺丝,也不能说他是体力劳动。他的劳动,打螺丝的劳动,依然是大脑支配下的有目的的活动,因此是脑力劳动。你让一个傻子试试,看他能不能完成打螺丝的劳动?

地板
创建中国经济学 发表于 2005-12-21 10:49:00

楼主理解几个重要的问题:首先,劳动是社会属性劳动的。其次,区分财富和价值这两个概念。最后,表达一下我自己的看法(上段是我对马克思的理解),我确实认为马克思的分法有问题,但是这个分法的概念很广义--所以很难由特别具体的东西或现象驳倒。我的想法初衷是财富。交换是财富的等价。所以交换时不表现剥削,生产时才表现。

(我的一点小想法,不参加此次讨论!)

[此贴子已经被作者于2005-12-21 22:29:25编辑过]

经济学-艺术和现实的偶合......

7
gxg 发表于 2005-12-21 11:46:00

第一,我并认可脑力劳动和体力劳动是一体这样的概念。我认为根本不应该存在体力劳动这样的概念。劳动就是脑力劳动。说体力活动可以,说体力劳动不可以。

第二,“第一他指出体力劳动(具体劳动)只是转化了价值不创造价值。”对这句话有歧义。一是,不知道马克思在哪里说过体力劳动是具体劳动,二是,也不知道他是否说过“体力劳动不创造价值”这样的话。我倒是希望他说过。

谢谢参与。

8
创建中国经济学 发表于 2005-12-21 22:15:00

楼主,不好意思不知道是不是我理解有问题.我认为你要表达的是具体劳动与抽象劳动的关系.如果不是的话,能在作解释,让我理解一下---一起讨论----这问题我也感兴趣.

承认一个错误,你指出的我第一第二的错误.我确实错了.我表达的有问题.我再研究一下再说.带来不便见谅.

[此贴子已经被作者于2005-12-21 22:20:47编辑过]

经济学-艺术和现实的偶合......

9
EVERSONIC 发表于 2005-12-21 23:13:00

很久很久之前,识字的人很少,大部分人自己不识字,是通过周围识字的人来写信啊写诉状啊.这个分工为什么后来不存在了呢?

抗日不抗宫崎峻,反美不反签证官

10
gxg 发表于 2005-12-22 09:25:00
以下是引用创建中国经济学在2005-12-21 22:15:36的发言:

楼主,不好意思不知道是不是我理解有问题.我认为你要表达的是具体劳动与抽象劳动的关系.如果不是的话,能在作解释,让我理解一下---一起讨论----这问题我也感兴趣.

承认一个错误,你指出的我第一第二的错误.我确实错了.我表达的有问题.我再研究一下再说.带来不便见谅.

请您看一下我的原始论文:

http://www.chinathink.net/freeweb/go.asp?id=1491

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