擂台 谁能提出毛病 轻奖一元钱

曹新 发表于 2018-1-16 20:40
权责一致，任何权利与责任都是一致的。国有资产是集体的资产，自然有代表人民的人管理，不能因为是集体的 资产就放任劳动者侵占吧？...

       错误的认识：国有资产是集体的资产，集体的 资产企业劳动者占有，是为了搞雇佣劳动，还是搞劳动者自主劳动？如果企业的劳动者都不能占有国有资产，集体的资产，谁又能占有国有资产，集体的资产不搞雇佣劳动资本剥削？

龚民 发表于 2018-1-18 11:12
错误的认识：国有资产是集体的资产，集体的 资产企业劳动者占有，是为了搞雇佣劳动，还是搞劳动者 ...

龚老师到底想说什么？占有这个词汇是经济学学术名词，不是法律名词。为了更好的说明，用法律名词更严谨。国有企业与集体企业，都是公有制企业，但是谁是投资人、谁是法人呢？国企，目前是国资委或地方国资委代替全国全体人民、地方全体人民管理。所有国企是全体人民的资产而不是国企职工个人的资产。要从法律地位上区分清楚。马克思理论主张劳动者占有生产资料，这种占有是所有权占有还是使用权占有？我看是所有权归集体，使用权属于劳动者。从土地承包责任制就知道赋予劳动者生产资料使用权及其收益权是公有制的本质目的、核心内涵。目前国企最大的弊端是什么？是形式公有制，经营过程、分配结果私有制。什么原因造成的？对公有制理解过于形式主义、过于浅薄，对公有制集体利益与个人利益分割点不合理。如果按照剩余价值论，国企的剩余价值应该属于劳动者，这种分配制度谁接受了呢？只知道剩余价值论的人相信这种分配制度，凡事懂得点具体经济学理论都知道这种分配制度是不可能的。马克思也早就反对这种分配制度了。马克思提出的社会主义分配原则接近私有制市场要素分配论，但是必须指出马克思也给予了劳动者剩余价值的分配权。然而那些马克思理论学者有几个好好研究一下马克思的这种社会主义分配原则呢？
      龚老师又如何看待马克思的社会主义分配原则？龚老师又如何将这种分配原则具体化、实践花呢？无论马克思学者如何发展马克思理论，始终绕不过去的是剩余价值的具体分配方式、分配方法。那种用民主决策决定分配的理论既没有法律依据，也没有可行性。民主决策分配的方式实际是一种回避经济内在客观规律的方法。劳动人民如果靠不断的用集体利益的名义把个人利益侵占，何来的个人权益保证？在各种战乱年代，那种把个人财产充公的手段都是对人类稳定秩序的破坏。

曹新 发表于 2018-1-18 09:38
如果把国企与土地承包比较的话，国家可以和土地一样拿生产资料的租金，可以对生产资料进行监督，但是国家 ...

一切研究都有看为了什么目的研究     如果只是为了解释老马理论的研究     实在太狭隘了     如果为了社会的良性发展而研究    才是高大上的行为

相信老马的研究就是为了社会良性发展而搞研究的     老马发现两级分化会造成经济危机    造成劳工失业   造成底层人痛苦    因此发明了所谓的剩余价值理论    不管对与错    目的是为了寻找更公平的社会    什么计划经济啊     什么公有制啊    什么自由人联合体啊等等    都是手段    而一些手段今天看非常失败     为此今人还要为失败的手段修修补补    苏联等国家为此修补了一百年了吧    还是失败    不得不搞垄断来苟延残喘   

而劳资一体制===自由人联合体===劳工的共同财产===简称共产===共产主义
打破旧的坛坛罐罐     重新设计    勇于实践    才是我们今人该做的事

发现真理 发表于 2018-1-17 07:11
管理    恕我直言    人如果到了被管理的状态    就是奴隶状态     只有不科学的企业形态    才特别需要管 ...

你误会了管理，不懂管理的定义。


管理，也不等同于管制。

管理，也应该是人人的管理。毛主席说，只有人人起来负责，才能好。

发现真理 发表于 2018-1-17 07:15
我也反对剥削制度      但国企也是剥削啊      

劳资一体制及适应人的自私本性    又消灭了剥削       ...

国企是公有制。公有制很好，很必要，很重要，必须坚持，必须发展壮大。

但是，公有制，并不是社会主义。

但是，国企往往是资本主义，即国家资本主义。并且，国企的管理，往往是官僚的管理，且官僚缺乏被管理。


国企，一部分应该搞成社会福利主义，一部分应该搞成国家资本主义，一部分应该搞成社会主义。
并且，全体公民，全体职工，都应该搞管理。不能由官僚孤家寡人来搞。

发现真理 发表于 2018-1-18 18:14
一切研究都有看为了什么目的研究     如果只是为了解释老马理论的研究     实在太狭隘了     如果为了社会 ...

想要说什么呢？你的目的是啥呢？怎么感觉你在夸我呢？

曹新 发表于 2018-1-18 22:57
想要说什么呢？你的目的是啥呢？怎么感觉你在夸我呢？

难道我们的出发点能一致了？