社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动

10# 赫赫铭儿0

两者各自都不能直接交换，为什么不把两者综合在一起再考虑交换呢？

11# 王志成2010
两者各自都不能直接交换，为什么不把两者综合在一起再考虑交换呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=621271&page=2&from^^uid=1123236

其实前者没有后者也能直接交换，而后者则不同。

12# 赫赫铭儿0

请举一个例子，我们好好讨论讨论！

“狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动，若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那末，海狸一头当然换鹿二头。所以，一般地说，二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物，两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物，这是很自然的。”

    从斯密的这段话你应该感受得到，交换所得的依据就是——仅仅是——根据劳动时间“当然”地推出来的！对所得的情况并没有分析，对交换后的所得是否合理或公平也没有论证！
    这就好比两个分数2/5和4/5，其分母确实相同，但分子呢？
    2斤米/小时，1斤菜/1小时，其分母相同，但你能断定2斤米=1斤菜吗？

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以上是我与本龙兄讨论时所提的一个问题，很显然像2斤米/小时、1斤菜/1小时等都是不能直接比较的；时间相等并不意味着对应的产品相等，根据时间相等而认为其产品也相等或相当一定是一种硬性的规定。

14# 王志成2010
很显然像2斤米/小时、1斤菜/1小时等都是不能直接比较的；时间相等并不意味着对应的产品相等，根据时间相等而认为其产品也相等或相当一定是一种硬性的规定。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=621271&page=2&from^^uid=1123236

时间相等当然并不意味着对应的产品相等（1斤菜和2斤米当然不会相等）；它只意味着对应产品的“价格”相等（例如1斤菜和2斤米的价格相等）。
就是说：“价格相等”并不代表“产品相等”！

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-21 09:59

时间相等当然并不意味着对应的产品相等（1斤菜和2斤米当然不会相等）；它只意味着对应产品的“价格”相等（例如1斤菜和2斤米的价格相等）。
就是说：“价格相等”并不代表“产品相等”！

        这个说法是有点意思的，还有点不懂。难道人们搞产品在是只追求相等的生产时间？

据我所知，“价格相等”或不等只能在同一种物品中比较。在不同的产品中比较，怎么个抽象法？

哈哈哈哈！

我常看到人们拿物和时间举例来说明时间与时间的比例问题。
    其实，这里面内含的思想是以物为“中心”，这一点是要特别强调的。
    而时间又是以人为“中心”的。在现实中，这两个中心是不固定，不能统一的。

    以“物为中心”的思想促成了人们生产率的大幅提高。让物的参照作用进一步弱化。
    以“人为中心”的思想促使人们重视人的能力。按人创造财富的能力评估价值。

    这两方面的发展，都脱离了单纯以物或平均的办法来分析经济的做法。

各位贤达都有见地，小弟以为，其实争论的焦点在 交换过程 上，如何交换，以什么标准交换的问题。小弟觉得交换就是双方自愿随意出价，但是小弟不知道随意出价，这个价格是怎么稳定下来的