石会计给我们提供了循环论证的典型范例

石开石 发表于 2021-8-26 11:12
clm0600提供了一个他不懂循环论证的一个案例。
他把整体到个体的推理——说成了循环论证。

你搞错了，从整体到个体的推理，不是循环论证，而是一个谁都看得出来的，明显的，简单的论证。

说你循环论证，是因为，
1、你没有论证关键的前提：增加值是新增价值。
2、从前提到结论的论证，根本无须论证，人们都明白。可以说前提暗含着结论。

clm0600 发表于 2021-8-29 12:37
本人的论证逻辑是这样：
增加值是新增价值——这非常关键
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增加值是新增价值这是总前提——这里并没有论证它是否正确——因为它的正确性人所共知。
固定资产折旧是增加值的一部分——这是从它推出来的——并不是用来论证它的。
这里只有单一论证——没有循环论证啊。
增加值=总产出——中间投入——这是新增价值。

clm0600 发表于 2021-8-29 12:39
你搞错了，从整体到个体的推理，不是循环论证，而是一个谁都看得出来的，明显的，简单的论证。

说你循 ...

增加值是新增价值，在其他文章有说明。您不妨去看看——我的空间文章很多很多。

石开石 发表于 2021-8-30 09:27
增加值是新增价值这是总前提——这里并没有论证它是否正确——因为它的正确性人所共知。
固定资产折旧是 ...

增加值是新增价值这是总前提——这里并没有论证它是否正确——因为它的正确性人所共知。
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你这个总前提没有论证，而且这个总前提暗含了你要证明的结论（折旧是新增价值），所以你这是循环论证。

石开石 发表于 2021-8-30 09:29
增加值是新增价值，在其他文章有说明。您不妨去看看——我的空间文章很多很多。

你从来就没有说明，你只有死牙赖口一口咬定。

clm0600 发表于 2021-8-31 11:03
增加值是新增价值这是总前提——这里并没有论证它是否正确——因为它的正确性人所共知。
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你这个 ...

这里只是一般到特殊的论证——没有循环（反过来用固定资产折旧是新增价值论述大前提正确）——谈什么循环论证？
您可以说这是大前提错误（只是您错误认为而已）的论证——但不能说是循环论证。

石开石 发表于 2021-8-31 11:15
这里只是一般到特殊的论证——没有循环（反过来用固定资产折旧是新增价值论述大前提正确）——谈什么循环 ...

没有循环（反过来用固定资产折旧是新增价值论述大前提正确）
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你根本不懂啥叫循环论证，麻烦你补充一下基本知识再来讨论，我不负责扫盲。

clm0600 发表于 2021-8-31 11:04
你从来就没有说明，你只有死牙赖口一口咬定。

工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果；是工业企业全部生产活动的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和外购劳务价值后的余额；是工业企业生产过程中新增加的价值。

以上摘录于《您身边的统计指标——工业增加值》。

增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。

以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》。

我们取其核心内容比较一下：

工业增加值是——工业企业生产过程中新增加的价值。

增加值指——常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。

显然，这里新增加的价值与新增价值其意义是一样的。增加值定义中有“固定资产的转移价值”。这是错误的。为什么这么说呢？

在增加值核算中，固定资产属于最终产品，最终产品的价值不能转移（到此为止，不再传递），所以根本不存在“固定资产的转移价值”。存在的只是固定资产折旧而已。固定资产折旧是会计学概念，“是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊”。固定资产折旧实际是一种费用分摊——就是把固定资产原值与残值之差分期摊销进入成本。固定资产折旧为非付现成本，是经营活动净现金流量（净利润+固定资产折旧）的一部分。

为什么会出现这样的低级错误？笔者猜想可能是受MPS核算体系的影响。虽然，我国的增加值是按SNA体系核算的，但有关人员（起草或审核有关文件的人）没有注意到这个问题。

其实只要知道最终产品价值不能转移，固定资产是最终产品，就可以判断“固定资产的转移价值”的荒谬。

固定资产折旧是增加值的一部分，是新增价值；固定资产折旧不是转移价值。增加值定义中的“固定资产的转移价值”属于蛇足，纯属多余，应该删除。

clm0600 发表于 2021-8-31 11:18
没有循环（反过来用固定资产折旧是新增价值论述大前提正确）
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你根本不懂啥叫循环论证，麻烦 ...

是您需要学习一下循环论证的知识呢——巧得很——本人前几天有一篇帖子——谈谈充要条件与循环论证。
您去看看吧。

clm0600 发表于 2021-8-29 12:39
你搞错了，从整体到个体的推理，不是循环论证，而是一个谁都看得出来的，明显的，简单的论证。

说你循 ...

说你循环论证，是因为，
1、你没有论证关键的前提：增加值是新增价值。
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您看，您说的是前提根本没有论证啊——您真不懂循环论证