《资本异论》十八年：更显其历史价值（黄佶）

Rousseau 发表于 2018-2-14 15:46
看上去似乎很不错：

但学术研究不能靠我的似乎，而是要靠你的严密论证。

“如果你不去抄马克思的话，你能否自己给出分工节约劳动的依据？
估计你也不好意思去抄马克思，因为既然你把矛头指向马克思，那么你就不敢使用他的推论过程。”


为什么否定了马克思的错误观点，就不能引用马克思的正确观点？

我不因人废言。

更何况，斯密早在马克思之前近一百年就阐述了分工的意义，要抄也抄斯密的。

Rousseau 发表于 2018-2-14 15:46
看上去似乎很不错：

但学术研究不能靠我的似乎，而是要靠你的严密论证。

“但学术研究不能靠我的似乎，而是要靠你的严密论证。
在你的书中，什么篇章说明了，节约劳动是如何成为交换的原因——也许我遗漏了？”

第一章就是。你不是“遗漏”，而是没有看。

资本异论：第一章

　　商品交换的的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”

　　1-1，一个被忽视的事实：渔夫无法用猎人那么短的时间捕捉到一头鹿，猎人也无法用渔夫那么短的时间捕捉到一头海狸

　　1-2，商品交换者之间有两个区别：各自商品的物质区别和生产同一种物品的成本差别（所需的劳动时间不同）

　　1-3，“无法生产某种物品”可以理解为“生产这种物品需要花费无限长的劳动时间”

　　1-4，研究消费者自己生产所需物品的情形，是为了理解消费者为什么不自己生产所需物品

　　1-5，分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动

gxg 发表于 2018-2-14 15:57
不要转移论题，资本家是否劳动是另外一个话题，我们先放在一边。
你首先需要回答的是，”人类产品唯一由 ...

这要看你怎么定义“劳动”了，哪些行为属于“劳动”。

hj58 发表于 2018-2-14 19:02
这要看你怎么定义“劳动”了，哪些行为属于“劳动”。

不要转移论题，资本家是否劳动是另外一个话题，我们先放在一边。
你首先需要回答的是，”人类产品唯一由人类劳动所创造”这个结论是否成立？

hj58 发表于 2018-2-14 19:02
这要看你怎么定义“劳动”了，哪些行为属于“劳动”。

使得人类产物出现的那些活动，叫做劳动，属于劳动。

hj58 发表于 2018-2-14 19:01
“但学术研究不能靠我的似乎，而是要靠你的严密论证。
在你的书中，什么篇章说明了，节约劳动是如何成为 ...

商品交换的的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”

你和你老婆结婚的根本原因，不是成家立业，而是为了逃避和其他老婆生养孩子的艰辛。

如果你不和你老婆结婚，理论上来说，你可以和亿万的女子结婚，生养成千上万的子女。

现在好了，你一和你老婆结婚，你就不用生养那成千上万的子女了，哎呀真好。

hj58 发表于 2018-2-14 19:01
“但学术研究不能靠我的似乎，而是要靠你的严密论证。
在你的书中，什么篇章说明了，节约劳动是如何成为 ...

商品交换的的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”

嗯，你这个假设了，任一货主，他能够进行成千上万种产品之生产，但，他为了节约劳动，放弃了成千上万种生产，专注于一种或几种的生产了。

譬如吧，比尔盖茨，他需要成千上万种产品，每年分别若干单位，例如他一年需要三辆汽车，10架次发行，18次理发，3贴膏药，4盒藿香正气水，4块香皂，23只牙膏，刮胡刀片45枚，西瓜40个，火腿半只，杯子20打，面包34斤，等等。

但是，他为了节省亲身生产上述成千上万种产品的劳动，他就放弃了，专注于生产软件等等，他每年生产了3亿多套软件。

对了，黄佶教授还假设了，人们搞生产啊，那是为了交换，搞交换啊，是为了节约劳动，不是为了发财发家。

hj58 发表于 2018-2-14 19:01
“但学术研究不能靠我的似乎，而是要靠你的严密论证。
在你的书中，什么篇章说明了，节约劳动是如何成为 ...

商品交换的的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”

小佶，你半岁的时候，就买奶粉，喝奶牛了。你三岁的时候，小手拿着三毛钱，就买冰棍吃吃了。

那你节省了多少亲身生产奶粉和冰棍的劳动啊？

小佶，你长大啦，去南极看企鹅，做大游轮啊，但是你为了节省亲身生产游轮的劳动，你放弃了制造游轮，你是买了一张票，坐着飞机直接飞过去了。你在人家的飞机上，喝了咖灰、牛奶、橘子汁、洋酒、可乐、白开水等等总计18种饮料，为此，你节省了亲身生产这些饮料的劳动共计325698亿光年。你可赚大发了。

你在飞机上，还和人家空姐聊天，这也是你为了节省你亲身做空姐的劳动时间了。你如果亲身做空姐，需要的劳动时间太长了，所以，干脆，你直接和空姐聊天得了。聊着聊着，你突然说，唉呀妈呀，隐形眼镜跑哪了？怎么找不到了啊？你找啊找，找啊找，后来找到了，原来你的眼睛，它俩一直带着它呢。
你买这个隐形眼镜，也是为了节省你亲身研制隐形眼镜的劳动，所以，你拿钞票，直接购买了，了事。

1993110 发表于 2018-2-14 19:41
嗯，你这个假设了，任一货主，他能够进行成千上万种产品之生产，但，他为了节约劳动，放弃了成千上万种 ...

“你这个假设了，任一货主，他能够进行成千上万种产品之生产，但，他为了节约劳动，放弃了成千上万种生产，专注于一种或几种的生产了。

譬如吧，比尔盖茨，他需要成千上万种产品，每年分别若干单位，例如他一年需要三辆汽车，10架次发行，18次理发，3贴膏药，4盒藿香正气水，4块香皂，23只牙膏，刮胡刀片45枚，西瓜40个，火腿半只，杯子20打，面包34斤，等等。

但是，他为了节省亲身生产上述成千上万种产品的劳动，他就放弃了，专注于生产软件等等，他每年生产了3亿多套软件。

对了，黄佶教授还假设了，人们搞生产啊，那是为了交换，搞交换啊，是为了节约劳动，不是为了发财发家。”


你终于开窍了！可喜可贺！

人们交换是为了节约劳动，但是如果一个人能够为很多人节约很多劳动，每个人为此给他一点报酬，他就发财了。比尔盖茨和马云等很多人都是这样。

hj58 发表于 2018-2-14 18:59
“如果你不去抄马克思的话，你能否自己给出分工节约劳动的依据？
估计你也不好意思去抄马克思，因为既然 ...

小佶，你半岁的时候喝的那个牛奶，是奶牛妈妈生产的吗？

你购买奶牛妈妈的牛奶，是为了节省你亲身产奶的劳动时间的多少了呢？