《资本异论》十八年：更显其历史价值（黄佶）

通过交换实现，基本不会是什么等价交换
马克思理论的核心是等价交换以及建立在这一基础上的剩余价值，而不是什么“人类的产物由人类唯一地创造”

whitepony 发表于 2018-3-3 10:30
通过交换实现，基本不会是什么等价交换
马克思理论的核心是等价交换以及建立在这一基础上的剩余价值，而不 ...

而不是什么“人类的产物由人类唯一地创造”

这个，就不和你讨论了。因为，讨论这些，好比从一堆线头当中，找出一条长长的线，把它捋直了，缠绕到线轴上。

有人自诩马克思的坚定“支持者”，却成天在这歪曲马克思

whitepony 发表于 2018-3-3 10:34
有人自诩马克思的坚定“支持者”，却成天在这歪曲马克思

大哥，那你是马克思理论的行家或专家了？

whitepony 发表于 2018-3-3 10:34
有人自诩马克思的坚定“支持者”，却成天在这歪曲马克思

总之，有一点：


机器，不能节约劳动。

对机器的使用，能节约劳动。

对机器的使用，就是劳动者使用机器的劳动。

劳动者使用机器，开展了人类劳动，这个能节省人类劳动。确切来说，能提高人类劳动的生产率。


人类使用机器这种劳动，提高了劳动生产率。

1993110 发表于 2018-3-3 10:38
大哥，那你是马克思理论的行家或专家了？

那你问问你自认为的那些专家吧。老子天下第一就免了

whitepony 发表于 2018-3-3 10:41
那你问问你自认为的那些专家吧。老子天下第一就免了

好啊，问谁啊？

Rousseau 发表于 2018-3-2 16:03
货币起源于负债，即：未支付劳动却已经接受对方劳动成果的支付凭证。

这个系列没有彻底写完，因为我在 ...

“货币起源于负债，即：未支付劳动却已经接受对方劳动成果的支付凭证。

这个系列没有彻底写完，因为我在后来发现我的这项研究，早几百年，结论就已经被别人发现。”
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你悄悄地把“劳动时间的负债”换成了“负债”，如果你的修改是出于您也认为前一个说法不合适，我们就不谈它了，而只谈你这里的负债是不是货币的起源。那么作为货币起源时期的货币是实物货币你承认吧，它们有谷物，盐、贝壳、金、银、铜吧，什么是负债？负债最突出特征是有借据，有偿还吧，那么这些实物货币是借据吗？需要偿还吗？



“你的困难我看得很清楚，你觉得第一句话：
…交换比例就是交换物所需要提供的时间比例，只能表达为一个分数。但是你忘记了这个作为时间的分数其实是交换物的时间分数，而交换物本身就是一个分数。所以，归根到底还是一个等式。”
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看来你比马克思高明，马克思是把两个商品体的比例交换关系用“既交换必相等”逻辑把它们变换为等式关系，然后得出在两个相等的使用价值体中必有两个相等的劳动时间的结论，而你是把比例交换直接说成劳动时间的比例交换（这个比例不知你是从什么途径得到的）然后把它们按你的逻辑归结为一个等式，省去了马克思从交换的商品中抽象出劳动时间的过程的麻烦。

whitepony 发表于 2018-3-3 10:08
机器节约的劳动，在上述四者以及消费者之间分配

完全正确！

hj58 发表于 2018-3-3 13:04
完全正确！

机器，不能节约劳动。

对机器的使用，能节约劳动。

对机器的使用，就是劳动者使用机器的劳动。

劳动者使用机器，开展了人类劳动，这个能节省人类劳动。确切来说，能提高人类劳动的生产率。


人类使用机器这种劳动，提高了劳动生产率。