人类经济活动的本质是“一加一大于二”（黄佶）

wzwswswz 发表于 2018-3-14 18:52
马克思这里说的根本不是“独立劳动的劳动者”，而是雇佣工人，说的是如果雇佣工人“不是为资本家劳动，而 ...

既然工人自己拥有完全相同的生产资料，可以自己做老板，自己为自己独立的劳动，那么他们为什么又要去工厂为资本家劳动、被剥削一半劳动呢？

wzwswswz 发表于 2018-3-14 18:52
马克思这里说的根本不是“独立劳动的劳动者”，而是雇佣工人，说的是如果雇佣工人“不是为资本家劳动，而 ...

既然你承认，工人自己有了同样的生产资料，工人的劳动和在资本家的工厂里劳动生产率才是一样的，那么你就承认了如果工人没有这些生产资料，那么劳动生产率就极低，必要劳动时间远远不止六小时，这不也同样证明了剩余价值理论不能成立吗？

所以，一个理论如果是错误的，你怎么辩护都没有用。

wzwswswz 发表于 2018-3-14 19:12
发表回复的前提是一定要看清别人的发言是什么。

我说“任何一个生产者往往都会、至少可以学会生产两种 ...

你的理论的普适性这么低？集成电路和飞机不能适用？

wzwswswz 发表于 2018-3-13 15:53
我所引用的马克思的话充分表明，马克思所说的社会必要本来就是双重的，两者之间并不自相矛盾。因此，这里 ...

马克思的确说过很多正确的话，但是这些正确的话和他的劳动价值论和剩余价值理论是冲突的。

国内马经学界很多学者发现马克思错了，但是又不敢说出来，不敢批判马克思，于是就用马克思正确的话去修正劳动价值论。

但是这一修正，劳动价值论的核心就变了，剩余价值理论就不能成立了，于是另外一部分马经学者坚决反对前一部分学者。

你不知道这些情况，却想既引入马克思正确的话，又保住劳动价值论和剩余价值理论。

你如果真的有这个本事，不需要来说服我，而应该去写正规的论文，去正规的马经学术期刊发表。

hj58 发表于 2018-3-14 21:25
你用电脑、用手机吗？你乘飞机吗？

你不是说自己制造过就能够比较劳动量了吗？

我说的是“任何一个生产者往往都会、至少可以学会生产两种以上的产品”，那么对于这两种或两种以上产品中的任意两种，他自己当然就会比较所耗费的劳动量。
我前面举过的农民生产玉米和小麦就是这样的例子，还需要举新的例子吗？

hj58 发表于 2018-3-14 21:27
既然工人自己拥有完全相同的生产资料，可以自己做老板，自己为自己独立的劳动，那么他们为什么又要去工厂 ...

除了合作工厂的工人以外，工人根本就没有生产资料，不为资本家打工，去喝西北风吗？

经常听到很多中国父母在问小孩1加1等于几，他们根本无法解释清楚1加1为什么等于2，所以经常听到父母打骂声与小孩的啼哭声。中国的小朋友真的很可怜。

hj58 发表于 2018-3-14 21:31
既然你承认，工人自己有了同样的生产资料，工人的劳动和在资本家的工厂里劳动生产率才是一样的，那么你就 ...

你这个逻辑根本不成立。工人的生活资料需要多少时间能够生产出来，完全是由当时的劳动生产率决定的，不是由工人是否占有生产资料决定的。
就好比奴隶制下奴隶根本就没有生产资料，根本无法为自己生产生活资料，你就能说奴隶劳动时间再多也无法生产出自己的生活资料，所以奴隶主根本就没有占有奴隶的剩余劳动吗？

hj58 发表于 2018-3-14 21:31
你的理论的普适性这么低？集成电路和飞机不能适用？

当然能适用。一个既会生产集成电路又会生产与集成电路相关产品的生产者当然会比较这两种产品耗费的劳动量，而且也会比较它所能生产的任意两种不同型号的集成电路所耗费的劳动量。你不会断定说它根本不会进行这种比较吧？

hj58 发表于 2018-3-14 21:36
马克思的确说过很多正确的话，但是这些正确的话和他的劳动价值论和剩余价值理论是冲突的。

国内马经学 ...

我的本事就是能够用马克思的话来证明什么才是马克思的劳动价值论，而不是自己先给马克思的劳动价值论下个定义，然后把不符合这个定义的马克思的话排除在马克思劳动价值论之外。因为那个根本就不是在搞学术研究。