人类经济活动的本质是“一加一大于二”（黄佶）

wzwswswz 发表于 2018-3-15 09:56
你知道劳动生产率的计算公式吧？就用这个公式去计算。

马经漏洞百出，千疮百孔，你居然还想凭自己一己之力、这么东一榔头西一棒地去拯救它，真是滑稽。

hj58 发表于 2018-3-15 09:58
你计算给大家看看。

有道理

wzwswswz 发表于 2018-3-15 09:56
你知道劳动生产率的计算公式吧？就用这个公式去计算。

请老兄，算给大家看看。

hj58 发表于 2018-3-15 09:52
你自己在偷换概念。

我一开始就指出马克思讲工人独立为自己劳动时其它条件一样是不可能的。

再说一遍，生产工人所需要的生活资料需要多少时间，不是取决于工人有没有生产资料，而是取决于当时的劳动生产率。并且，当时也有工人合作工厂，这个就可以作比较。

奴隶的问题同样如此，生产奴隶所需要的生活资料需要多少时间，不是取决于奴隶有没有人身自由、有没有生产资料，而是取决于当时的劳动生产率。

wzwswswz 发表于 2018-3-15 10:03
再说一遍，生产工人所需要的生活资料需要多少时间，不是取决于工人有没有生产资料，而是取决于当时的劳动 ...

没有锻机，铁匠的劳动生产率和工厂里的工人一样？不论这个工厂是资本家的还是工人集资建立的。

hj58 发表于 2018-3-15 09:55
你这不是在挑战我，而是在挑战整个马经学界。我是无所谓的，随便你去。

你不断提到剩余价值理论。

这里的问题根本不是我“在挑战整个马经学界”，而是你在把你所定义的劳动价值论强加给马克思。

马克思的劳动价值论到底是怎样的，我们也可以在恩格斯的《反杜林论》中找到相关答案，因为“本书所阐述的世界观，绝大部分是由马克思所确立和阐发的，而只有极小的部分是属于我的，所以，我的这部著作如果没有他的同意就不会完成，这在我们相互之间是不言而喻的。在付印之前，我曾把全部原稿念给他听，而且经济学那一编的第十章（《〈批判史〉论述》）就是由马克思写的……”（马恩全集，二十卷，11页）

“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现，在这里已经存在着社会劳动和同一产品中所包含的私人劳动二者之间的差别的可能性。这样，如果一个私人生产者在社会的生产方式不断进步的时候，仍用旧的方式进行生产，那末他会深切地感到这一差别。当某类商品的全体私人生产者生产的商品超过社会所需要的数量的时候，也会发生同样的现象。”（同上，335页）

“在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，正是政治经济学的价值概念在共产主义社会中所能余留的全部东西，这一点我在1844年已经说过了（《德法年鉴》第95页）。但是，可以看到，这一见解的科学论证，只是由于马克思的《资本论》才成为可能。”（同上，336页）

所以，不知道到底什么才是马克思的劳动价值论，就必须认真地读一读马克思，而不是先入为主的下定义。

hj58 发表于 2018-3-15 09:55
你这不是在挑战我，而是在挑战整个马经学界。我是无所谓的，随便你去。

你不断提到剩余价值理论。

剩余价值理论是你提出来的，根本不是我要讨论的问题。

hj58 发表于 2018-3-15 09:58
你计算给大家看看。

你如果要具体计算的话，那请你说一说，“我根据劳动一年，种什么作物的收入比较多，当然前提是种不同的作物的艰苦和复杂程度差不多”，你是如何确定这个前提的？给大家看看。

sdhb 发表于 2018-3-15 10:01
请老兄，算给大家看看。

楼主说了，“我根据劳动一年，种什么作物的收入比较多，当然前提是种不同的作物的艰苦和复杂程度差不多”，你问他是如何确定这个前提的，给大家看看。

hj58 发表于 2018-3-15 10:13
没有锻机，铁匠的劳动生产率和工厂里的工人一样？不论这个工厂是资本家的还是工人集资建立的。

如果锻机是当时社会正常的生产条件，那么生产工人所需要的生活资料需要多少劳动时间，就是由这个条件来决定，不管工人是为资本家还是为自己（例如在合作工厂中）劳动。所以，这是与生产资料归谁占有是无关的。