利润率随着生产率提高而趋向下降的一个证明

问题在于：我们无法证明全社会的资本有机构成的发展规律是提高还是降低，因为C/V是一个比例。

在这里应将资本有机构成理解成技术有机构成。马在论证利润率下降时是将资本有机构成偷换成技术有机构成，再偷换成有机构成才渡过难关的。

所以我上贴中用了“C增加而劳动人数不同比增加”这种描述。我我想一个人多用了一台机器还看得出来的。

[此贴子已经被作者于2005-12-30 23:09:37编辑过]

以下是引用fujo11在2005-12-30 21:26:12的发言： 问题在于：我们无法证明全社会的资本有机构成的发展规律是提高还是降低，因为C/V是一个比例。

我的想法是：资本总是以高有机构成结构而从高有机构成部门进入低有机构成部门。这样的话，我们就会看到资本有机构成的“发展规律”了，它趋向于提高整个社会经济的资本有机构成结构。

为什么资本会以高有机构成结构而进入低有机构成部门呢？因为低构成部门存在着较大的利润空间，而这个利润空间的存在又与这些部门普遍存在较大人类劳动有关系。

以下是引用ccggqq在2005-12-30 20:54:34的发言： 马克思的证明是有问题的，他用静态分析动态了。在动态上由于其反比定律，C也必定反比下降（总C不变）。你同马克思一样没注意到资本有机构成的提高意味着劳动生产率提高这一事实。在马论下你没法保证在劳动生产率不变的前提下，C增加而劳动人数不同比增加，这就是问题。

说我与马克思“没注意到资本有机构成的提高意味着劳动生产率提高”是不公正的。实际上，如果没有获得更大的生产率，那么没有那个资本家会提高其资本的有机构成结构，因为这就是追求的目的。在利润率趋向下降的论点上，关键问题在于利润空间的“超额”性，生产率提高会使这个超额性增大，所以引起更多资本的进场，而将超额利润削平。

因此，如果说价格下降的同时成本也在下降，从而难以判断利润率是下降还是上升的话，我只抓住了这样一点：如果“价格－成本＝利润”的这个利润仍然较大，并且存在“超额”性，那么就会有新的资本进入，从而压低利润与利润率。

以下是引用hhj在2005-12-31 7:46:09的发言：

说我与马克思“没注意到资本有机构成的提高意味着劳动生产率提高”是不公正的。实际上，如果没有获得更大的生产率，那么没有那个资本家会提高其资本的有机构成结构，因为这就是追求的目的。在利润率趋向下降的论点上，关键问题在于利润空间的“超额”性，生产率提高会使这个超额性增大，所以引起更多资本的进场，而将超额利润削平。

因此，如果说价格下降的同时成本也在下降，从而难以判断利润率是下降还是上升的话，我只抓住了这样一点：如果“价格－成本＝利润”的这个利润仍然较大，并且存在“超额”性，那么就会有新的资本进入，从而压低利润与利润率。

你说的“超额”性是指生产率提高的开始，而利润率是下降是指生产率提高的最终结果，对不对？

我不管开始还是终结。只要存在利润的“超额”性，就会有资本进入，从而把这种超额性削平。

是削平而非削到平均以下，对吗？

以下是引用hhj在2005-12-31 7:38:13的发言：

我的想法是：资本总是以高有机构成结构而从高有机构成部门进入低有机构成部门。这样的话，我们就会看到资本有机构成的“发展规律”了，它趋向于提高整个社会经济的资本有机构成结构。

为什么资本会以高有机构成结构而进入低有机构成部门呢？因为低构成部门存在着较大的利润空间，而这个利润空间的存在又与这些部门普遍存在较大人类劳动有关系。

1你无法证明这一点。否则马克思时代很小比例的服务行业咋能发展到今天那么大的比例

呢。

2低构成也并不意味着较大的利润空间，你这毫无根据。这和人类劳动更没有关系。

[此贴子已经被作者于2006-1-1 22:06:33编辑过]

以下是引用fujo11在2006-1-1 22:02:31的发言：

1你无法证明这一点。否则马克思时代很小比例的服务行业咋能发展到今天那么大的比例

呢。

2低构成也并不意味着较大的利润空间，你这毫无根据。这和人类劳动更没有关系。

如果现在的服务业普遍以手工的方式从业（比如以推车送物），那么如果你在这样的背景下能够以机器的方式从业（比如你可以用汽车送物），那么你想想你所获得的利润空间有多大？

马克思指出:“资本主义生产，随着可变资本同不变资本相比的日益相对减少，使总资本的有机构成不断提高，由此产生的直接结果是：在劳动剥削程度不变甚至提高的情况下，剩余价值率会表现为一个不断下降的一般利润率。” 资本论：第3卷.北京:人民出版社, 2004: 237
“这些不同的利润率通过竞争而平均化为一般利润率，而一般利润率就是所有这些不同利润率的平均数。”
  所以首先应明确利润率的概念，是指的平均利润率不是指某个行业或者产业的利润率。