关于“等量劳动相交换”的简单证明

clm0600 发表于 2018-3-20 22:14
我的简单证明就是证明只有劳动一个力的情况。
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你没说呀，你的主贴里并未说明这个条件，你的 ...

你把我的主贴在好好看一看，其中的第4点：“在商品经济中，上述选择的依据就是不同商品的交换比（或价格比）与所耗费的劳动比之间的关系。”
看清楚了，我讨论的是“上述选择的依据”，而不是一般的决定商品交换比例的因素。
所谓上述选择就是指“任何一个生产者都可以对自己耗费在不同产品生产上的劳动量进行比较。特别是当基于这种比较的选择将决定他所能获得的利益时，他就一定会去作这种比较，进而在比较的基础上选择把劳动耗费在最有利于自己的产品生产上。在比较的基础上选择把劳动耗费在最有利于自己的产品生产上。”
这里的“比较”就是指对劳动量的比较，而不涉及其他的任何要素。这与物理学在研究地球引力作用时不涉及其他物体之间相互作用的道理是一样的。

clm0600 发表于 2018-3-21 09:08
其他要素的问题不在我目前讨论的范围内，就像物理学研究地球引力作用时，其他物体之间的相互作用并不在研 ...

你的简单模型里也没有说明没有地租、没有利息这些条件。

clm0600 发表于 2018-3-21 09:17
当然没有啊，我的模型不仅是“简单”的，也是“合理”的，我没说它是现实的。

也就是说，那个模型是我 ...

你说“它是废除利息、废除绝对地租之后的理想模型”了吗？在哪里说的？
你既然没有说，按照你的逻辑，地租和利息对你的模型就是有影响的，你在分析时就不能排除它们的影响。

clm0600 发表于 2018-3-21 09:21
你的结论是：由以上分析可得，从长期的平均的趋势性的角度来看，商品交换必然是等量劳动相交换。
这个是 ...

你的简单模型里面为什么没有“在没有地租和利息的情况下”这句话？

clm0600 发表于 2018-3-21 09:39
不需要啊，我对这个模型进行描述，只需说里面有啥，没有的东西我愿意强调就强调，不愿意强调可以不说。

模型有两种，包括从现实中抽象出来的模型。你没有讲“它是废除利息、废除绝对地租之后的理想模型”，那就只能是从现实中抽象出来的模型，而在现实中地租、利息对你的模型一定是有影响的，你如果不分析，你就应该加上“在没有地租和利息的情况下”这句话。

clm0600 发表于 2018-3-21 09:37
这是我建立的模型，里面有啥没啥你自己去看啊，里面没有地租，没有利息，那就是没有啊，明摆着的事儿啊。 ...

我说的是商品交换。加入地租以后，实质上就变成了商品交换+代收地租，而不是商品交换本身了，就像商品交换+代收消费税一样。现象上合二为一，本质上是两种行为。
道理很简单，没有地租，可以有商品交换；有地租，未必有商品交换。如农民租种土地只为自己消费生产粮食，也要交纳地租，但却与商品交换无关。
所以，交纳地租本质上并不是商品交换。

clm0600 发表于 2018-3-21 09:54
我说了是合理的模型了。

那你也应该说明你的合理是没有地租、利息的，当然还应该是没有ZF的，因为税收也是ZF的分配权。

wzwswswz 发表于 2018-3-21 09:26
你的简单模型里面为什么没有“在没有地租和利息的情况下”这句话？

小明的模型，叫理想，其实不是模型，就是个理想。

clm0600 发表于 2018-3-21 10:06
你就简单表态吧，地租是不是商品价格的一部分？利息是不是商品价格的一部分？

价格只是现象，如果经济学研究只需要描述现象，那么它就不是经济学了。所以，对于价格这个现象必须要有深入的分析，要分析哪些是商品交换本身的东西，哪些不是。
所以，单纯地回答地租利息等是不是价格的一部分，就像回答太阳是不是东升西落一样，还只是停留在研究的大门之外。

1993110 发表于 2018-3-21 10:17
小明的模型，叫理想，其实不是模型，就是个理想。

他是己所不欲，却施于人。