关于“等量劳动相交换”的简单证明

clm0600 发表于 2018-3-21 12:24
那你就去明确吧。

已经明确

wzwswswz 发表于 2018-3-21 07:57
看看马克思在《资本论》中说过的话：“价值量不以交换者的意志、设想和活动为转移而不断地变动着。……在 ...

首先马克思的话不是金科玉律，其次这里并没有解决问题。
价值量不断变动，交换的偶然，不断变动的交换关系，社会必要劳动时间起调节。
调节如何理解，就像重力一样？重力是均衡的吗？没有相互作用？
我在这里读到的只有不断变动！

ruiew 发表于 2018-3-21 13:19
首先马克思的话不是金科玉律，其次这里并没有解决问题。
价值量不断变动，交换的偶然，不断变动的交换关系 ...

你不是问“先变动还是先均衡”吗？马克思的话里你读不出对这个问题的解答吗？

这里的重力不是讲均衡，而是讲的必然。
再问，马克思所讲的“社会必要劳动时间调节”，调节的是什么，你不知道吗？

这个比喻只是说明社会力量起了重要作用，并不是说私人间的交换要按社会必要劳动时间交换，且必要劳动时间也是不固定的。

clm0600 发表于 2018-3-21 13:40
我看了，太含糊，还要强调说明不考虑地租和利息的影响才行，因为你也是这么要求我的。

采用简单枚举法难免会有遗漏，而“主贴未提及因素”就足以概括了。

ruiew 发表于 2018-3-21 13:40
这个比喻只是说明社会力量起了重要作用，并不是说私人间的交换要按社会必要劳动时间交换，且必要劳动时间也 ...

不管社会必要劳动时间如何变动，商品的交换比例最终都会趋向于由社会必要劳动时间决定的价值量。这个就是必然性。

wzwswswz 发表于 2018-3-21 13:50
不管社会必要劳动时间如何变动，商品的交换比例最终都会趋向于由社会必要劳动时间决定的价值量。这个就是 ...

变动趋向于变动，这是虚无主义。我们永远也不知道社会必要劳动时间是多少。

clm0600 发表于 2018-3-21 13:50
我没让你简单枚举呀，是说还要单独强调一下这两条。你不要忘了你是怎么让我说明的。

实际上，你那个帖子即便不说，我也知道你排除了那两个因素的影响，因为你已经说了“简单模型”。
只是在我已经讲了“简单证明”的情况下，你还非得提出这两个因素来，所以我也只是以其人之道还治其人之身而已，并非一定要你写上那两个因素。

clm0600 发表于 2018-3-21 13:53
连马克思都承认了，商品交换比例趋于生产价格而非价值。

你这个只考虑一种力而推出的结论，不要当做普 ...

我已经声明了整个“简单证明”都假设不受未提及因素的影响，其结论当然也是假设了不受未提及因素的影响。

ruiew 发表于 2018-3-21 13:54
变动趋向于变动，这是虚无主义。我们永远也不知道社会必要劳动时间是多少。

知道有这个趋势就是知道了必然性。

谁能知道草原上食草动物与食肉动物平衡比例的各自数量到底是多少？你就能因此说平衡比例不存在吗？