简单劳动和复杂劳动问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-28 10:32
我估计，马克思在《资本论》里提出这两个概念，可能是因为他的劳动价值理论受到了当时的某些人的质疑，因 ...

那么，如何重新设计概念体系？方法思路有许多，需要各种探索，不断探索。


1，劳动价值论的基础核心实质，是劳动，不是价值。坚持劳动可以坚持一切。
2，马克思理论当中有主角配角，有正路，也有小路。
譬如劳动二重性，主角是抽象劳动，配角是具体劳动。譬如商品二重性，重心在于价值，不在于使用价值。
那么，配角可以突出，重心可以微调。那么，可以没有大门和小门，没有正路和旁路，处处是门，处处是路。
马克思说商品二重性，重心可以放到价值和使用价值这二者的中间，不偏不倚，不放到价值身上。
马克思说具体劳动创造使用价值，可得：个别劳动量=个别产品量，进而可得：任一劳动量=任意价钱量。
这样一来，天然自然，单纯简单，无所顾忌，肆无忌惮，也融入主流经济学了，等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-28 10:32
我估计，马克思在《资本论》里提出这两个概念，可能是因为他的劳动价值理论受到了当时的某些人的质疑，因 ...

马克思说，价值，使用价值，交换价值，具体劳动，抽象劳动，私人劳动，社会劳动，简单劳动，复杂劳动，无差别劳动，一般人类劳动，社会必要劳动，必要劳动，剩余劳动，以及体力劳动，脑力劳动，等等等。
马克思开创开宗，博大精深，论述很对，很好，很多，很大。
不过，一是思辨性的语言，二是内容繁盛繁茂也繁复，
所以，一定要简单化，通俗化，数理化。

那么，可行的思路之一，
就是用货物、货币、劳动，这少量概念，
用个别劳动、行业劳动、社会劳动，这种统计学语言，
用个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量，这种等式，
来进行复述、编译。

1993110 发表于 2020-2-27 09:55
“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样 ...

“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。

商品是劳动的转化，商品数量与劳动数量之间有映射关系，商品可以看成劳动粒子等等。
如同，那些活生生的有机体，各种花花草草，各种活蹦乱跳的小动物，可以看成细胞团、分子云、粒子簇。
那么，这些都是平常也正常的科学思维抽象，并且能够符合现实现象。

1993110 发表于 2020-2-27 09:55
“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样 ...

这样用时间来衡量的劳动实际上并不表现为不同主体的劳动，相反地，不同的劳动者个人倒表现为这种劳动的简单器官。

商品作为劳动的转化，表现为劳动时间。劳动时间在个别生产者的身上发生，也表现为一般普遍的人类劳动，凝聚为社会化的劳动。针对社会有机体来看，各个的劳动凝聚为社会化劳动，此时，各个的劳动者表现为社会有机体的细胞，局部的劳动者表现为社会有机体的器官，社会有机体进行了整体的劳动，包办了全部的劳动。

1993110 发表于 2020-2-27 09:55
“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样 ...

换句话说，表现在交换价值中的劳动可以叫作一般人类劳动。

综上来说，当我们针对交换价值，观察转化为交换价值的这种劳动，则这是社会化劳动，是一般人类劳动，不是个别的具体具象的劳动。

1993110 发表于 2020-2-27 09:55
“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样 ...

一般人类劳动这个抽象存在于平均劳动中，这是一定社会中每个平常人所能完成的劳动，是人的筋肉、神经、脑等的一定的生产消耗。

一般人类劳动，社会有机体它所进行的社会化劳动，它作为社会巨人社会整体所包办的全部劳动，是一种非具象的抽象存在，存在于个别劳动的加总混合当中，存在于平均化的混合均匀的劳动当中。这种劳动，在任何一个社会当中，都是由各种各样的个别劳动构成组成，成分也体现在最普通最常见的个别劳动当中，体现在人类脑筋筋骨等等的各种使用运用，体现在人类脑筋筋骨等等的单纯运动运行，如同一切电脑的运转运算，无论硬件还是软件，无论功能还是效用，无论高级还是低等，都是电子的运动，0和1的运行。

1993110 发表于 2020-2-27 09:55
“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样 ...

这是每个平常人都能学会的而且是他必须以某种形式完成的简单劳动。

那么这样来看，社会有机体这个巨人它所进行的社会化劳动，也是一种成分单一的简单化劳动。如同0和1这样的简单指令可以构成任何复杂庞大的软件，执行任何复杂庞大的操作，完成任何复杂庞大的任务。那么另外来看，社会有机体它所进行了的社会化劳动，作为简单化劳动，也是其中的每一个人们，都能够执行且必须执行的，都能够完成且必须完成的。

1993110 发表于 2020-2-27 09:55
“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样 ...

这种平均劳动的性质本身在不同的国家和不同的文化时代是各不相同的，但在一定的社会中却是一定的。任何统计都能证明，简单劳动构成资产阶级社会劳动总量的绝大部分。”（马恩全集13卷，第19页）

当然，社会有机体它的社会化劳动，在不同的时间会有不同内容，在不同的地点会有不同内容。
但是，如果时间和地点一定，则内容也会一定，并不是飘忽不定，并不是捉摸不定。
当然，社会有机体它的社会化劳动，作为平均化劳动，作为简单化劳动，这也可以用任何时间地点上的观察来证明。
因为，绝大多数的人们能够从事绝大多数的工种，这些能够普遍掌握、经常重复的劳动，是社会总劳动的绝对主流。

“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样用时间来衡量的劳动实际上并不表现为不同主体的劳动，相反地，不同的劳动者个人倒表现为这种劳动的简单器官。换句话说，表现在交换价值中的劳动可以叫作一般人类劳动。一般人类劳动这个抽象存在于平均劳动中，这是一定社会中每个平常人所能完成的劳动，是人的筋肉、神经、脑等的一定的生产消耗。这是每个平常人都能学会的而且是他必须以某种形式完成的简单劳动。这种平均劳动的性质本身在不同的国家和不同的文化时代是各不相同的，但在一定的社会中却是一定的。任何统计都能证明，简单劳动构成资产阶级社会劳动总量的绝大部分。”（马恩全集13卷，第19页）

翻译如下：

商品是劳动的转化，商品数量与劳动数量之间有映射关系，商品可以看成劳动粒子等等。
如同，那些活生生的有机体，各种花花草草，各种活蹦乱跳的小动物，可以看成细胞团、分子云、粒子簇。
那么，这些都是平常也正常的科学思维抽象，并且能够符合现实现象。

商品作为劳动的转化，表现为劳动时间。劳动时间在个别生产者的身上发生，也表现为一般普遍的人类劳动，凝聚为社会化的劳动。针对社会有机体来看，各个的劳动凝聚为社会化劳动，此时，各个的劳动者表现为社会有机体的细胞，局部的劳动者表现为社会有机体的器官，社会有机体进行了整体的劳动，包办了全部的劳动。

综上来说，当我们针对交换价值，观察转化为交换价值的这种劳动，则这是社会化劳动，是一般人类劳动，不是个别的具体具象的劳动。

一般人类劳动，社会有机体它所进行的社会化劳动，它作为社会巨人社会整体所包办的全部劳动，是一种非具象的抽象存在，存在于个别劳动的加总混合当中，存在于平均化的混合均匀的劳动当中。这种劳动，在任何一个社会当中，都是由各种各样的个别劳动构成组成，成分也体现在最普通最常见的个别劳动当中，体现在人类脑筋筋骨等等的各种使用运用，体现在人类脑筋筋骨等等的单纯运动运行，如同一切电脑的运转运算，无论硬件还是软件，无论功能还是效用，无论高级还是低等，都是电子的运动，0和1的运行。

那么这样来看，社会有机体这个巨人它所进行的社会化劳动，也是一种成分单一的简单化劳动。如同0和1这样的简单指令可以构成任何复杂庞大的软件，执行任何复杂庞大的操作，完成任何复杂庞大的任务。
那么另外来看，社会有机体它所进行了的社会化劳动，作为简单化劳动，也是其中的每一个人们，都能够执行且必须执行的，都能够完成且必须完成的。


当然，社会有机体它的社会化劳动，在不同的时间会有不同内容，在不同的地点会有不同内容。
但是，如果时间和地点一定，则内容也会一定，并不是飘忽不定，并不是捉摸不定。

当然，社会有机体它的社会化劳动，作为平均化劳动，作为简单化劳动，这也可以用任何时间地点上的观察来证明。
因为，绝大多数的人们能够从事绝大多数的工种，这些能够普遍掌握、经常重复的劳动，是社会总劳动的绝对主流。

1993110 发表于 2020-2-28 16:30
翻译如下：

商品是劳动的转化，商品数量与劳动数量之间有映射关系，商品可以看成劳动粒子等等。

按上述的意译、理解，则所谓简单劳动，亦即简单化劳动，意思是单纯化劳动、单一化劳动。
这是在针对交换价值，观察分析交换价值的时候，来使用的意思，指向全社会的平均化劳动。

另外，上述这种意思之外，所谓简单劳动，也指这样的劳动：可普遍掌握的，可经常重复的。
从而，这一种含义又指向：长期大量的培训与劳动中，很少的人能成功成果，则属复杂劳动。