简单劳动和复杂劳动问题

前面，对个别劳动，社会必要劳动，无差别人类劳动，对这三个范畴，做了梳理，整理。
亦即，对个别劳动、行业劳动、社会劳动三者的数量关系，做了说明。


下面，对简单劳动、复杂劳动的含义，进行探讨。

转帖，黑体着重号、红色字体等为本帖引用时所加。
转自，反杜林论：

马克思书中引起杜林先生这样“强烈愤怒”的那段话是非常短的。马克思探讨了商品的价值是由什么决定的，并且作了回答：是由包含在商品中的人的劳动决定的。他接着又说，人的劳动“是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费……　比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的”（注：见《马克思恩格斯全集》第23卷第57-58页。——编者注）。

现在我们稍微详细地考察一下等价学说。一切劳动时间，无论是推小车者的劳动时间还是建筑师的劳动时间，都是完全等价的。这样，劳动时间，从而劳动本身，都有一种价值。但是劳动是一切价值的创造者。只有劳动才赋予已发现的自然产物以一种经济学意义上的价值。价值本身只不过是物化在某个物品中的、社会必要的人类劳动的表现。


以上转帖完毕。

马克思说了，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。
马克思又说，这种简化是经常进行的。
马克思还说，最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。恩格斯也说，一切劳动时间，无论是推小车者的劳动时间还是建筑师的劳动时间，都是完全等价的。

由上述来看：
当观察劳动量，则可能有：少量复杂劳动等于多量简单劳动，例如馒头行业内部，学徒工干1天与熟练工干1天来比。
当观察价值量，则可以有：在价值量上，复杂劳动产品等价于简单劳动产品。例如，电脑行业与馒头行业之间来比。

由上述来看：
这里主要是阐述，个别劳动到无差别的社会劳动的转化过程，即价值在社会交换中的显现、展示过程。
这里主要不是指，个别劳动汇聚和混合而成的社会化的价值，它当初在社会生产中的出现、形成过程。

恩格斯也说，一切劳动时间，无论是推小车者的劳动时间还是建筑师的劳动时间，都是完全等价的。

当然，恩格斯又解释说：

如果劳动时间的等价所包含的意义，是每个劳动者在相等的时间内生产出相等的价值，而不必先得出一种平均的东西，那么这显然是错误的。即使是同一生产部门内的两个工人，他们在一个工作小时内所生产的产品价值也总是随着劳动强度和技巧的不同而有所不同；

转帖：

马克思说，“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动，是这样一种劳动力的表现，这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用，它的生产要花费较多的劳动时间，因此它具有较高的价值”。

转帖完毕。


1，上述所说的“它具有较高的价值”，这是指劳动力价值，不是指产品的价值。

2，根据上述，可以推论：

所谓复杂劳动，就是相对来说，须经较长的培养成长过程才能从事的劳动。亦即，形成此种劳动力需要较长时间。

所谓简单劳动，就是相对来说，比较不需要专门的训练，人们普遍能够进行的那些劳动。


当然，另外，比较次要的是，所谓简单劳动、复杂劳动，也跟劳动素养、劳动态度等等有关。
例如，同样的工种，同样的资历，有的人技术水平、劳动强度较高，则产品质量较好、数量较多，而有的人反之了。

转帖：

马克思说：

要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。

表现在交换价值中的劳动是以分散的个人劳动为前提的。这种劳动要通过它采取与自身直接对立的形式，即抽象一般性的形式，才变成社会劳动。

首先，劳动的无差别的简单性是不同个人的劳动的相同性，是他们的劳动彼此作为相同的劳动的相互关系，当然，这是通过事实上把一切劳动化为同种劳动。

劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的，因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。

各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的。

就使用价值说，有意义的只是商品中包含的劳动的质，就价值量说，有意义的只是商品中包含的劳动的量，不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。

完全不同的劳动所以能够相等，只是因为它们的实际差别已被抽去，它们已被化为它们作为人类劳动力的耗费、作为抽象的人类劳动所具有的共同性质。

转帖完毕。

很简单，

上述说的简单劳动，就是单纯的劳动，同一的劳动，一般化的无差别的劳动，即劳动内涵意义上的抽象劳动。

上述说的简单劳动，实即简约的单一劳动，简明的纯一劳动，单纯的同一的相同的一般劳动。

所以说，上述说的简单劳动，应该解释成理解成单纯性劳动，单一性、纯一性、统一性劳动。

所以说，上述说的简单劳动，本帖不看做简单劳动，直接看做抽象劳动，

也因此，本帖舍弃上述含义的所谓的简单劳动。

马克思上述说的简单劳动、简单的劳动之类，要看成抽象劳动之类。

上述所谓的简单劳动，是与具体劳动对应的抽象劳动，是与繁复丰富的具体形态之劳动对应的一般化统一化劳动。

这其实不是与复杂劳动相对应的那个简单劳动。

换言之，

所谓简单劳动、复杂劳动，仅指下述之类的含义：

所谓简单劳动，就是不怎么需要专门训练的那些劳动，以及技术、强度、效率较低，比较粗放那些劳动。

所谓复杂劳动，就是须经专门培养过程、成长过程的那些劳动，以及技术、强度、效率较高，比较细密的那些劳动。

----如此之类，才是简单劳动、复杂劳动这一对概念的应有含义。

前面谈了简单劳动、复杂劳动这一对概念的含义。

那么，简单劳动、复杂劳动，是适用于行业内部，还是也能适用于不同行业之间呢？


在行业内部来看，在生产同种商品的那些劳动内部来看，简单劳动、复杂劳动那当然存在，也当然适用。
例如，一个学徒工，正在培训期间，或者刚刚培训完毕，则他的产品质量可能相对较差，产品数量可能相对较少。
那么，这个学徒工与熟练工相比，前者是相对的简单劳动，后者是相对的复杂劳动。
那么，学徒工干8个小时，可能熟练工干2个小时就可以了。
那么，学徒工的8小时劳动=熟练工2个小时的劳动，这里忽略质量差异。
那么，上述这些，上述之类，其实就是前面所说的行业劳动之加总、平均化问题，即社会必要劳动的核算问题。
亦即，其实完全可以，不再去说什么简单劳动、复杂劳动。
因为，这无非就是张三的个别劳动与李四的个别劳动等等，之加总、平均化问题，即核算社会必要劳动之问题。
所以，这无非是这一个别劳动与那一个别劳动，互相做比较、做换算而已。就是行业内个别劳动互有差异而已。
所以，其实完全可以不再说什么简单劳动、复杂劳动了。可以舍弃这一对概念。更不需要长篇大论这一对概念。


在行业之间来看，在生产不同种商品的那些劳动之间来看，简单劳动、复杂劳动这一对概念，还适用吗？
例如，比较而言，生产茶叶蛋的行业劳动是简单劳动，1天就行。而研制火箭弹的学习和科研过程那是旷日持久。
那么，1单位火箭弹劳动，是多少单位茶叶蛋劳动呢？
这个，不能这么去问，去看。
因为，如前所说，候车室里有一位大科学家，他等于几个小婴儿旅客？就等于1位。同样是旅客，必须一位=1位。
因为，如前所说，马克思专门说了抽象劳动，社会必要劳动，无差别人类劳动，等等等，等等等。
亦即，不同行业的劳动，生产不同种商品的劳动，虽然、当然互有差异，但，平常正常的搞加总、平均化就行了。


其实，高级复杂行业劳动的1单位，低级简单行业劳动的1单位，都不等同于1单位价值，即无差别总劳动的1单位。
那么，这很平常，很正常啊。平均化的中学生它有标准身高体重成绩等等，它等于几个初中生？等于几个高中生？
所以，所谓简单劳动与复杂劳动之间的换算折算，这是伪问题，劣问题。这根本不需要解答，也本来就不是问题。
其实，归根到底，劳动就三种：个别劳动，行业劳动，社会劳动。去搞加总、平均化就行了，也就完全可以了。
其实，马克思不是早就说过了抽象劳动，具体劳动，同种商品的社会必要劳动，一般化无差别社会劳动等等吗？
其实，马克思更是说过，具体劳动形成使用价值。换言之，形成使用价值=具体劳动，具体劳动=形成使用价值。

另外，不要把抽象劳动，简约单一化劳动，简明纯一化劳动，一般无差别劳动，同一性统一性劳动，看成简单劳动。
另外，不要把抽象劳动，简约单一化劳动，简明纯一化劳动，一般无差别劳动，同一性统一性劳动，看成简单劳动。
另外，不要把抽象劳动，简约单一化劳动，简明纯一化劳动，一般无差别劳动，同一性统一性劳动，看成简单劳动。

请注意，前面所说，都是就劳动谈劳动，谈了个别劳动、行业劳动、社会劳动之间的数量关系。

因为，价值是。。。。劳动，这是劳动，是关于劳动过程量、劳动时间量。

亦即，价值不是价钱、市值，这不是关于价钱量、货币量。

前面所说，都不涉及价钱、价格、市值。

市值等等，货币等等，都是另外的问题了。

马克思说，

首先，劳动的无差别的简单性是不同个人的劳动的相同性，

表现在交换价值中的劳动是以分散的个人劳动为前提的。
这种劳动要通过它采取与自身直接对立的形式，即抽象一般性的形式，才变成社会劳动。

完全不同的劳动所以能够相等，只是因为它们的实际差别已被抽去，

一切劳动，作为相同的人类劳动，它形成商品价值。
一切劳动，作为具体的有用劳动，它生产使用价值。


上述也就是说，
个别劳动是前提，个别劳动之间具有差异。
生产同种商品的行业内个别劳动均匀混合，就得到无差别的相同的行业劳动，即社会必要劳动。
生产不同商品的各行业个别劳动均匀混合，就得到无差别的相同的社会劳动，即价值。
以上，是从个别劳动出发，进行算术加总、平均，分别得到均质的行业劳动、社会劳动的逻辑过程。
以上，是突出了马克思的具体劳动生产使用价值这一观点，相对隐含了抽象劳动形成商品价值这一观点。
亦即，在理论体系的重心上，做了微小的迁移，好比重心从左脚迁移到右脚，且姿势不变。
此外，劳动价值论的重心，也从价值变为劳动。劳动也从说明商品及价格等，变为社会经济运动的唯一基准。
那么另外来说，
其实简单劳动、复杂劳动这一对概念，还有抽象劳动、具体劳动、社会必要劳动、价值等等概念，
都可以转入后台，在明面上不再使用。亦即，只使用个别劳动、行业劳动、社会劳动等概念，就可以了。
那么这样一来，
能够极大简化马克思经济学，便于数理的处理，便于对主流经济学的收编等等，且实质不变。
剩余价值论的成立问题，价值转形问题，简单劳动和复杂劳动的换算折算问题，等等，也都不了而了之。

马克思主义经济学的三个等式

商品加总和通货、货币、价值的产生

等价交换和价值规律

劳动价值论的反比、正比和定比

社会必要劳动时间是不成立的？

价值是供求的数量，价格是供求的后果

什么是货币？

什么是货币？