为宏观和微观建立联系——从另一个视角分析生产过剩

阿梁 发表于 2018-4-1 00:18
请用实验说明或证明。

是不是没有读完呢？

比如说，上一次在储蓄为零的时候你存在5元剩余在货架上，不能出清。请你说明一下，怎样就出清了？然后加上有储蓄10元，也能出清的方法。任凭你延迟或其它方法，请说明。

冥想苦行者 发表于 2018-4-1 00:18
是不是没有读完呢？

未曾仔细读。
你存在的问题是，剩余货物要拿下货架，就一定要有货币媒介。而现实中由于存在买卖差，就会发生拿下剩余的同时会放上更多的货物成为剩余。这个数学逻辑你没考虑到。所以才请你实验，用事实分析。

阿梁 发表于 2018-4-1 00:27
比如说，上一次在储蓄为零的时候你存在5元剩余在货架上，不能出清。请你说明一下，怎样就出清了？然后加上有 ...

我写成文章来，但你又不读，偏偏说我解释不了！
     这样吧。你不是说你的观点是——生产过剩是因为生产活动的增值所引起。对吧？你干脆发一个帖子，把你这个观点表述出来，让大家都来讨论讨论吧，看看究竟谁对谁错

经济衰退是生产过剩？还是生产不足？

阿梁 发表于 2018-4-1 00:31
未曾仔细读。
你存在的问题是，剩余货物要拿下货架，就一定要有货币媒介。而现实中由于存在买卖差，就会 ...

朋友！别人的观点，你得先弄清楚，然后才能很好的讨论。
   “现实中由于存在买卖差，就会发生拿下剩余的同时会放上更多的货物成为剩余”，你这段话，你得先考虑清楚。另外，我在文中也详细的描述了你说的这个问题，但你不读，更不思考，我能怎么说呢？

王宝树 发表于 2018-4-1 00:38
经济衰退是生产过剩？还是生产不足？

朋友！你这个问题，我真无法回答。经济衰退有各种原因导致衰退，不同的原因当然成因不同。
你这样问我，就相当于一个人问医生：人生病是因为受热了，还是受冷了？
我这个帖子分析的是生产过剩的成因和解决办法，至于生产不足，当然也会导致经济衰退，但这不在本文的论述中。

人类的经济活动已经异化，已经变成为生产而生产，为数字而生产。

另一方面，由于全球化和先进技术，能人的产量远远大于其他人，结果能人的钱花不掉、产品卖不掉，而普通人钱不够，买不起东西。

转移支付曾经解决了很大的问题，但是现在也失效了，所以，人类的未来难以令人乐观。

hj58 发表于 2018-4-1 03:03
人类的经济活动已经异化，已经变成为生产而生产，为数字而生产。

另一方面，由于全球化和先进技术，能人 ...

人类的经济活动已经异化，已经变成为生产而生产，为数字而生产。
      我明白教授的这个意思，就是这些人的生产是只为了赚钱。确实有很多人已经很富有了，但他们仍然继续赚钱，已经不再是消费的问题，而是简单的想赚更多的钱，对吧？     不过这个与我提出的观点并不冲突。因为他们要赚钱的，那么就得净存储商品到市场中去，正是因为人们都想净存储到市场中，所以通缩就产生了。这就说明人们需要更多的货币，来实现延迟消费。
     但有一点是肯定不变的，那就是他们持有货币的目的，仍然是为了消费，因为持有货币（信用货币）的唯一作用就是可以在自己需要的时候向市场索取。      另外，经济学中假设有限的资源，这是对任何人都适用的。因为人的欲望是无穷的，当前的富人在我们穷人看来，已经太富有了，但在他们自己看来，可能他们仍然觉得不够富有，因为他们的欲望仍然没有全部被满足。他们挣的钱比我们多，但他们花钱也同样比我们多得多。
      所以，或许从另一个角度来说，人的欲望不可能被完全满足，正是经济不断进步的动力，我认为这应该说不是坏事。
另一方面，由于全球化和先进技术，能人的产量远远大于其他人，结果能人的钱花不掉、产品卖不掉，而普通人钱不够，买不起东西。
      教授提到的这个问题，应该还是一个产出之物，如何净存储到市场中去的问题。在我这篇文章的第九小节中，就是为了解决教授说的这个问题而举了一个例子，用一个农户来作为例子。因为我们当前遇到的生产过剩，其实与例子中的农民的生产过剩，如出一辙。从矿石到最终的汽车、手机、电视等消费品之间，是呈链条状串联的，且没有缓冲机制。于是就无法做到需求多少消费品，才生产出多少消费品。而消费品一旦生产出来，就必须要消费，不消费就会导致生产体系无法运转。所以这就与人们的延迟消费需求发生了冲突。
      如果我们能够改变目前经济运行的规则，在矿石到消费品之间建立一个缓冲机制，那么消费品的生产与消费之间就不再具有刚性制约关系。于是就可以做到需要多少消费品，才生产多少消费品，这样一切问题都不再是问题。
     因为无论人们想要持有多少钱，都是可以的，因为他的产出被净存储到了仓库中去，那么他手中所持有的钱，不过就是仓库中对应的物品而已，这样仓库就起到了缓冲的作用，所以生产体系能够照常的运转。
转移支付曾经解决了很大的问题，但是现在也失效了，所以，人类的未来难以令人乐观。

      ZF的转移支付，这个我认为对应生产过剩问题来说，是没有半点意义的，因为ZF的财政收入本身就是生产者盈利中的一部分，也就是生产者净存储后得到的货币中的一部分，只不过是通过税收的方式分流到了ZF手中而已，理论上来说，这部分钱本身就必须要全部花费到市场中来，才能不影响经济运行。由此可见，转移支付对于生产过剩的解决，效用为零。
      非常感谢黄教授提出看法，真心希望黄教授能够提出更多的看法，也希望能有更多的机会和教授您交流！这样我才能够更容易发现这套理论的不足之处，避免自说自话的情况。

“但有一点是肯定不变的，那就是他们持有货币的目的，仍然是为了消费，因为持有货币（信用货币）的唯一作用就是可以在自己需要的时候向市场索取。      另外，经济学中假设有限的资源，这是对任何人都适用的。因为人的欲望是无穷的，当前的富人在我们穷人看来，已经太富有了，但在他们自己看来，可能他们仍然觉得不够富有，因为他们的欲望仍然没有全部被满足。他们挣的钱比我们多，但他们花钱也同样比我们多得多。”



李嘉诚的财富是数千亿，他自己已经高龄，这数千亿怎么花？

太空旅行一次不过数百万美元，他这高龄也不可能去飞了。

最可能的是花法是做慈善，例如捐给学校盖楼，但这也不可能把钱全部花掉，只是一小部分。

总之，这个问题不容乐观。

这个问题不是你的理论的问题，而是整个人类共同的问题，人类的能力和生产力远远大于动物，因此能人“富可敌国”非常正常，也将非常普遍。

我估计靠传统的思路是无法解决问题的。