楼主: zhna1983
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如何解释现在的西方经济学都不再讨论价值 [推广有奖]

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zhna1983 发表于 2005-12-29 19:00:00 |AI写论文

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最进看了一些西方经济学说史方面的书,发现一个问题。如何解释现在的西方经济学都不再讨论诸如价值决定等抽象的理论问题,而这些东西曾经是西方经济学著作的重点,而且当时的西方经济学好像都冠以政治经济学之名
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关键词:西方经济学 西方经济 经济学 方经济 西方经济学说史 经济学 解释 讨论 价值

仁慈的父 我已坠入看不见罪的国度 没人能说,没人可说 好难承受,荣耀的背后刻着一道孤独 .............................................

沙发
bajjio 发表于 2005-12-29 19:13:00
•在英国19世纪20年代相继出现了一批李嘉图的社会主义者,他们利用李嘉图从劳动价值论出发揭示的阶级对立理论,维护无产阶级的利益,李嘉图的理论开始被视为是危险的学说。
•在随后的1820年至1830年间英国展开了一场拥护和反对李嘉图学说的理论斗争。反对派抓住李嘉图不能在价值规律的基础上说明资本和雇佣劳动的交换和等量资本获得等量利润的规律,力图推翻李嘉图的劳动价值学说;李嘉图理论的拥护者则竭力为李嘉图体系辩解,结果是比反对者更严重地破坏了李嘉图理论的基础。
•自1830年以后,古典经济学家已不再坚持劳动价值论了,古典经济学沿着萨伊和李嘉图开辟的两个方向发展:
•一派否认无产阶级和资产阶级的矛盾,或宣扬各阶级利益一致的和谐论,代表性人物有法国的巴师夏和英国的西尼尔;
•另一派承认无产阶级和资产阶级的矛盾,但采取折衷主义手法来加以调和,表现在经济理论上就是综合的混合主义,其代表性人物为约翰·穆勒。

藤椅
kosmos 发表于 2005-12-29 19:13:00
我也有兴趣知道

板凳
bajjio 发表于 2005-12-29 19:17:00
事实上现在的许多马克思主义经济学者为了证明劳动价值论是还是建立在很多假设条件下的,不少把价值和价格相联系还是要建立在瓦尔拉斯一般均衡的基础之上的。感觉价值这个概念有点不合时宜,没有现实意义。

报纸
TravisBickle 发表于 2005-12-29 19:28:00
有关value和utility的理论本质上都是套套逻辑,不能证伪,所以玩到后来被人看穿了,就没人再玩下去了.
签名被屏蔽

地板
frankooo 发表于 2005-12-29 19:56:00

马克思把价值论做绝了

7
zhna1983 发表于 2005-12-30 23:19:00

做绝我觉得谈不上,但是现代西方的学科更强调实用性可能可以解释一下这个现象,他们并不追求概念的清晰而是偏向理论的应用。一个例子就是现代的西方财政学到目前为止还没有一个关于公共财政的明确概念。

个人看法

仁慈的父 我已坠入看不见罪的国度 没人能说,没人可说 好难承受,荣耀的背后刻着一道孤独 .............................................

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xiaoyang 发表于 2005-12-31 01:07:00

西方经济学同样有价值理论,其价值论就是均衡价格论,建立在效用价值论基础之上的.而古典政治经济学的价值理论大多建立在劳动价值论基础之上.随着19世纪70年代边际革命及其继承人的努力,效用价值论占据了主流地位,价格理论(微观经济学)自然成了正统,价格一词代替了价值,但实际上已经就是价值论.

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

9
淡泊 发表于 2005-12-31 23:44:00

"劳动价值论"已经走向了穷途末路,即使是最欣赏马克思的琼.罗宾逊也对它鄙弃不已,称劳动价值论对于剥削理论既不充分,也不必要。

将价值与劳动挂钩,确实是斯密老祖的一个创新,但他本人在《国富论》并没有用劳动价值论取代效用价值论,而是说价值有时候取决于劳动,有时候取决于效用,搞了个两夹皮。

10
bajjio 发表于 2006-1-3 22:44:00
熊彼特认为:“首先,在完全竞争以外的情况下,它完全不起作用。其次,即使在完全竞争的情况下,除非劳动是生产的唯一要素和所有劳动都是同一性质,否则它决不会顺利地起作用。”(熊彼特,资本主义、社会主义与民主,p70)“劳动价值论,即使我们同意它用在其他每一种商品上都有效,它决不能适用于劳动力这个商品,因为这将暗示,工人和及其一样是在合理成本计算下生产出来的。既然他们不是,那就没有正当理由假定劳动力的价值与‘生产’劳动力所花费的人工小时数成比例。从逻辑上说,马克思如果接受拉萨尔的工资铁律,或干脆像李嘉图那样,按马尔萨斯的理论进行论证,本来可以改善他的地位。可是,由于他自作聪明地拒绝这么做,他的剥削理论从一开始就失去了一根极其重要支柱。”(p75)“此外,可以看得出来,在全部资本家雇主都能取得剥削收益的形势下,不可能存在完全竞争的平衡。因为在这种情况下他们人人努力扩大生产,而这样做的总效果不可避免地趋向提高工资率,使剥削收益减少到零。毫无疑问,如果求助于不完全竞争理论,引入竞争活动中的摩擦和制度性抑制,强调货币和信用领域中各种障碍的全部可能性等等,有可能稍稍改善这种情况。但用这种方法只能勉强造成两可状况,而这正是马克思由衷蔑视的。” (p75-76)

罗宾逊夫人十分欣赏马克思对资本主义剥削的分析,但却指出,马克思用以分析剥削的劳动价值论是错误的。如果不使用劳动价值论,同样可以说明剥削,劳动价值论的存在是马克思经济学的一个败笔。剥削只有在一个不完全竞争的模型中推导出来,进一步说,究竟谁剥削谁,主要看不完全竞争的市场结构属于哪一种类型,向谁倾斜。此后斯拉法试图重建“价值论”。(《用商品生产商品》)

最后,萨缪尔森的长长的发言或许可以作为对劳动价值论争论的一个中庸的总结:“同意下述观点几乎已成为马克思主义理论家组织的会员资格的标记,这种观点是,马克思主义的‘价值’概念是:一、富于哲学上的成果;二、有社会学和历史学方面的兴趣和适用性;三、在提供对资本主义剥削性质和资本主义发展运动规律的洞察力方面起决定性的作用。……马克思主义者关心问题的技术基础,他们也相信:四、第三卷中的(因而包括资产阶级经济学中的)利润率和价格必须以可以从第一卷的价值分析中推论出来的剩余总额作为依据,或者至少说,这种依据可能是有用的;五、马克思本人曾表示过(虽然只是以明显的近似精确表示的),第一卷中的价值及其微观经济学的矛盾是怎样‘转化’成现实世界的价格和利润的;六、其后的长长的一系列作者,其中甚至包括L.冯.波尔特基维茨这样的资产阶级经济学家以及马克思主义的分析家如P.M.斯威齐、J.温特尼兹、K.梅、M.多布、R.米克等人,都抛弃了马克思将价值转化成价格的方法中的种种近似和不精确,因此,七、当前的情况是,卡尔.马克思对价值和剩余价值开创的分析,最终甚至已被现代经济学分析中的高等数学所证明。”(萨缪尔森,1971)

“虽然说《资本论》的全部发现并不需要依靠第一卷中有关剩余价值的枝节来发展,但是,它的基本论点确实是关键性地依靠这样一种对比,即生产和再生产劳动力所需要的生活必需品对比于未掺水的劳动价值论计算的商品总量。资产阶级分析的工具可以用来发现并解释这种剥削观念,只要那些经济学家的动机在于为此目的而使用这种工具。” (萨缪尔森,1971)

“撇开纯科学领域不谈,也许我们还可以说,第一卷所走的道路即使是在现今被看作是不需要的,也确有从逻辑方面较易于解释的优点。它也使用了较有感情的语言,这在把读者转移到马克思主义的世界观方面必然已经起到了作用。” (萨缪尔森,1971)

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