从图瓦卢的即将淹没说到只有公有制才能救世界

偏好只是一种改进状态，而并且不是现在就起作用的状态。如果说效用能决定价值，是不是要意味着效用价值者本身能预知未来？不是因为效用价值论者认为需要他的母亲，把他生成男孩，他母亲才把他生产男孩的。时间次序完全搞反了。
持效用价值论的一般均衡理本身就是错的，应用于计划经济当然也是错的。计划经济做到的不是什么狗屁预测需求，而是计划有比例的分配劳动力是完全做得到的，依据已知的工业知识来规划劳动力的分配，使之完全发生交换。至于偏好只不过是一个改进状态，是通过会计制度来调整的。

一切社会经济学的根都是劳动力的相互交换或者对劳动力的支配！

做为计划经济来做，做来到的正是有比例的交换劳动力。个人的真正需要的是劳动力，而不是具体的实物和具体的虚物！至于有计划的分配劳动力，这需要知道各个部门的社会必要劳动时间（技术生产力状况），这才标准化的社会是做到的。
至于偏好，那只是生产组合，效用决定价格！也就是决定生产组合，而不是决定成本（劳动力）。现实中资本主义的学者自己幻想出来的计划经济并批评的这种产幻想的计划经济实际上根本就没有存在过，但不幸的是谎话说上一千遍总会有人信。

以苏联来说其经济真实运行的状况和这些批评者幻想出来的全完不粘边。

公有制理论上好，可实际上却可能是表面上的公有，其实谁都不拥有，而实际上被官僚们拥有，更行不通。柏拉图有理想国，若干年前我们有大锅饭，总是没成功。

非主流书生 发表于 2009-12-3 17:24
公有制理论上好，可实际上却可能是表面上的公有，其实谁都不拥有，而实际上被官僚们拥有，更行不通。柏拉图有理想国，若干年前我们有大锅饭，总是没成功。

官僚所有，必须要有利润，官僚才能分配。计划经济下任何利润，何来资本？只不过官僚主义严重罢了，当然市场经济下就是另外一回事，市场经济下无生产资料公有制。

既便是私有制的企业，规模稍大一点官僚主义也非常严重，难道说这些私有企业是官僚而不是资本家的？

要是取消了国家，全世界实现共产主义更好。

这个可能吗？？？

要是取消了国家，全世界实现共产主义更好。

可能吗

吴本龙 发表于 2009-12-3 12:16

精忠岳飞 发表于 2009-12-2 23:54

吴本龙 发表于 2009-12-2 20:21

UnNet01 发表于 2009-12-2 16:24
哈哈，岳飞哥这回终于说了真话！
吴大叔所谓的“基本观点”我意淫的就是“公有制”不知道对不对。那我只有支持市场制度，不支持等级制度。

   我也支持市场制度，不过是生产资料公有制市场经济制度。

本人极端的仇视和厌恶市场经济，市场经济是一只吞噬人类宝贵劳动的怪兽！

   这么说，你支持计划经济了。你觉得有什么人或什么职能部门可以计划出全社会对各种产品的需求量吗？

全社会对各种产品的需求量不是什么部门计划出来的，而是天然存在的。全社会有多少人，需要多少粮食、多少衣服、多少房子等，这是天然存在的量。如果全社会有10个人，那么全社会每天就需要10—15斤粮食，这是不需要计划的天然存在的量。计划经济只要能生产出这么多产品就行了。

至于有需求偏好，这个需要调查一下就行了。假如经过调查，大约20%的人喜欢白衣服，80%的人喜欢黑衣服，那么生产的时候白黑按2：8生产就行了。

非主流书生 发表于 2009-12-3 17:24
公有制理论上好，可实际上却可能是表面上的公有，其实谁都不拥有，而实际上被官僚们拥有，更行不通。柏拉图有理想国，若干年前我们有大锅饭，总是没成功。

你的这个理论很有意思，当年反君主制的民主革命时候也遇到过你这样的理论。当时民主派宣扬：消灭君主制，使国家成为全体人民的国家。君主派的人就反驳了，国家成为全体人民的国家，其实谁都不拥有，没有人对国家负责，而且国家还会成为官僚的私有产物。可是，现在君主制早被推翻了，国家成为全体人民的国家了，对国家负责的人不光没减少，反而增多了，而且也没成为官僚的私有产物。

利己是人类的一种本能，除非我们直接改变这个物种，不然，我们还是需要多从制度上来约束人类自私的心灵。公有制也好，私有制也好其实都是一种尝试。我们也没有必要否定以前的尝试，我们不应该只有市场经济这个唯一的选择。

土灶 发表于 2009-12-4 15:46

吴本龙 发表于 2009-12-3 12:16

精忠岳飞 发表于 2009-12-2 23:54

吴本龙 发表于 2009-12-2 20:21

UnNet01 发表于 2009-12-2 16:24
哈哈，岳飞哥这回终于说了真话！
吴大叔所谓的“基本观点”我意淫的就是“公有制”不知道对不对。那我只有支持市场制度，不支持等级制度。

   我也支持市场制度，不过是生产资料公有制市场经济制度。

本人极端的仇视和厌恶市场经济，市场经济是一只吞噬人类宝贵劳动的怪兽！

   这么说，你支持计划经济了。你觉得有什么人或什么职能部门可以计划出全社会对各种产品的需求量吗？

全社会对各种产品的需求量不是什么部门计划出来的，而是天然存在的。全社会有多少人，需要多少粮食、多少衣服、多少房子等，这是天然存在的量。如果全社会有10个人，那么全社会每天就需要10—15斤粮食，这是不需要计划的天然存在的量。计划经济只要能生产出这么多产品就行了。

至于有需求偏好，这个需要调查一下就行了。假如经过调查，大约20%的人喜欢白衣服，80%的人喜欢黑衣服，那么生产的时候白黑按2：8生产就行了。

你是一个效用价值论者?在坛论上混了这么久难道不好好看看书,思考思考么?这么久了经济理论水平也没有什么提高.

经济学的根不是什么对实体或者虚体物的需求和消费,一切社会经济学的根是劳动力的相互交换和对劳动力的支配.

对劳动力的需要和控制才是一切社会经济学的根!消费品只不过是死的物!,有比例的分配劳动力进行交换才是计划经济需要做的,消费品生产只不过是一种生产组合,任何生产组合必须依据成本来确定产量，这样商品货币化的劳动力才能完全的交换干净，才能生产最大化和福利最大化。而这个成本就是劳动力交换的比例决定的。
同时劳动力交换的比例是由生产能力和技术状况决定的。

所谓民众的需求是什么偏好是什么，就是在潜意把每个人都当成全能全知的。如古人根本不知道会有电脑、电视、互联网这些，又如何统计偏好，但古人确知道一点就是控制别人的劳动力，或者用自己的劳动力去交换别人的劳动力。劳动力（可以认为是一种行为）才是确定生产组合的关键。从这个意义上说效用价值论就是错的，效用价格论才是对的。