楼主: 民声123
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[学科前沿] 请教,怎样理解“劳动没有任何价值”(恩格斯语) [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2018-5-2 16:34:58
劳动没有价值不是恩格斯说的,而是马克思的观点。
恩格斯在反驳别人说马克思先生是抄家时,对马克思理论进行了一次总结。恩格斯总结说,马克思理论有三大理论基础,这是完全不同于前人的。其一就是劳动没有价值。劳动没有价值,这是区别于李嘉图的。李嘉图认为劳动是商品,工人出卖的是劳动;而马克思认为劳动不是商品,因为它没有价值,不能出卖。
恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的:
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
是“劳动力”价值论才让古典经济学从这种绝境中找到出路,而劳动力价值论是在劳动没有价值的前提下建立的。马克思理论是劳动没有价值论、是劳动力价值论。为什么要将走入绝境的“劳动”价值论强加给马克思?


劳动没有价值是马克思证明劳动不是商品的三个重要理由之一。他说,如果劳动是商品,它就应该有价值。12小时劳动的价值是多少?12小时劳动的价值是12小时劳动,这是毫无意义的同义语反复。其二是如果劳动是商品,那么它在出卖前就应该存在,因为工人不能出卖他没有的东西,其三就是如果劳动是商品有价值,那么它就说是有一个价值,而不有两个价值,即6=12。
胡说大家卫兴华的《马克思主义政治经济学概论》提到。他也给了三个理由,只是第三点与马克思不同。
1、12小时劳动的价值等于12小时劳动,这是毫无意义的同义语循环
2、劳动如果是商品,必须在出售前能够独立存在,而劳动在出卖前不存在,在出卖后已经不属于劳动者,
3、要获得剩余价值就只能是不等价交换,如果等价交换就不能获得剩余价值(比马克思更能胡)

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民声123 发表于 2018-5-3 16:17:17
YJDWII 发表于 2018-5-2 16:34
劳动没有价值不是恩格斯说的,而是马克思的观点。
恩格斯在反驳别人说马克思先生是抄家时,对马克思理论进 ...
它就应该有价值。
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谁定价?

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民声123 发表于 2018-5-4 14:39:26
它就应该有价值。
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谁定价?
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在消灭私有制的情况下,建立了集体主义组织,开始时经济生活就是在现有的条件下共同劳动共同奋斗,生活条件因此随着集体经济的逐步提高而逐步提高。

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民声123 发表于 2018-5-4 14:53:45
它就应该有价值。
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谁定价?
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在消灭或否定私有制的情况下,建立了集体主义组织,开始时经济生活就是在现有的条件下共同劳动共同奋斗,生活条件因此随着集体经济的逐步提高而逐步提高。社会主义经济制度的前生是红军时期井冈山经济原理的发展,这里,社会主义经济制度和总量的成就,就是集体主义事业的成就、前进与发展。这里,没有谁定价的问题。

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民声123 发表于 2018-5-4 15:01:00

在消灭或否定私有制的情况下,建立了集体主义组织,开始时经济生活就是在现有的条件下共同劳动共同奋斗,生活条件因此随着集体经济的逐步提高而逐步提高。社会主义经济制度的前生是红军时期井冈山经济原理的发展,这里,社会主义经济制度和总量的成就,就是集体主义事业的成就、前进与发展。这里,没有谁定价的问题。这个过程使用的货币,严格意义上只是通过因为劳动换取的劳动卷换取消费品。

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民声123 发表于 2018-5-5 15:31:09
它就应该有价值(某网民)。答,谁定价?在消灭或否定私有制的情况下,建立了集体主义组织,开始时经济生活就是在现有的条件下共同劳动共同奋斗,生活条件因此随着集体经济的逐步提高而逐步提高。社会主义经济制度的前生是红军时期井冈山经济原理的发展,这里,社会主义经济制度和总量的成就,就是集体主义事业的成就、前进与发展。这里,没有谁定价的问题(一)。社会主义经济制度的前生是红军时期井冈山经济原理的发展,这里,社会主义经济制度和总量的成就,就是集体主义事业的成就、前进与发展。这里,没有谁定价的问题。这个过程使用的货币,严格意义上只是通过因为劳动换取的劳动卷换取消费品(二)。

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民声123 发表于 2018-5-6 12:48:38
以集体主义精神和思想为指导的劳动是“我为人人,人人为我,ZF为大家”,只有每个人各方面利益提高与发展,才实现个人的各方面利益提高与发展,所以,一切斤斤计较、为个人打算的思想都是与不正确的,与全社利益相矛盾。

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民声123 发表于 2018-5-6 12:51:05


以集体主义精神和思想为指导的劳动是“我为人人,人人为我,ZF为大家”,只有每个人各方面利益提高与发展,才实现个人的各方面利益提高与发展,所以,一切斤斤计较、为个人利益打算的思想都是不正确的,与全社利益相矛盾。

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crj302 发表于 2018-5-6 12:56:54 来自手机
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民声123 发表于 2018-5-6 13:09:39

民声123 发表于 2018-4-22 15:51
讲“劳动没有任何价值”是为“劳动力有价值”做铺垫!
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讲别人不理解的、自相矛盾的,也是高水平?

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