还在用利己、利他来认识人性和善、恶吗？你out了！

刘保强 发表于 2019-6-24 13:55
凭你的井底之见也能问死人？！我怕被你生拉硬扯拉低了智商而已！！！

你就剩下嘴硬了。

天知地知 发表于 2019-6-24 14:13
你就剩下嘴硬了。

哈哈！这脸皮厚的可真是无以复加了！理论上的漏洞到处都是（如：我提出的三个逻辑问题），思维的混乱和想当然也被暴露了多次（如：把答案想当然为正确答案；把占有想当然为个人占有；权利和权力不分），在辩论中也就只剩下靠抵赖和东拉西扯来维持你的所谓“不败”了！我没说你就剩下嘴硬了，你反而来说我！真是可笑至极！

你觉得这样来维持你的阿Q不败有意思吗？！

刘保强 发表于 2019-6-24 21:47
哈哈！这脸皮厚的可真是无以复加了！理论上的漏洞到处都是（如：我提出的三个逻辑问题），思维的混乱和想 ...

一个简单模型就问死你了，这是铁一样的事实。

天知地知 发表于 2019-6-24 23:28
一个简单模型就问死你了，这是铁一样的事实。

在井底之蛙看来，天只有井口那么大也是铁一样的事实呀！！！可惜的是这只是你的井底之见！

下面，继续说你的倒果为因问题。

产品交换中，人们难于把握的是产品交换比例的决定，因而才有了长期争论的产品的价值或者说交换价值问题。由于在市场经济的条件下，市场交换的结果最终也反映了生产要素参与分配的结果，所以产品在交换中的价值也可以看作其在最终产品分配中实现了多大的分配权。正是产品价值或者说交换价值的大小决定了其所谓的分配权的大小，没有产品价值或者说交换价值的确定就谈不上什么分配权，或者说根本无法确定分配权的大小！（在这里就存在用参与分配的权利来代替决定分配的权力来蒙混过关的问题！）

所谓的分配价值论者正是看到了价值与分配权的这么一点点联系，便自作聪明地将价值等同于了分配权，试图倒过来用分配权来说明价值。其不知离开了产品价值或者说交换价值的分配权，只是一个空中楼阁，变成了无源之水和无根之木！

先说这么多，下次再进一步说所谓的分配价值论的舍本逐末！

刘保强 发表于 2019-7-1 17:49
在井底之蛙看来，天只有井口那么大也是铁一样的事实呀！！！可惜的是这只是你的井底之见！

下面，继续 ...

正是产品价值或者说交换价值的大小决定了其所谓的分配权的大小，没有产品价值或者说交换价值的确定就谈不上什么分配权，或者说根本无法确定分配权的大小！
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我驳斥的就是你这种错误的认识！

实际上，分配权的大小（也即价值的大小）取决于取得分配权的依据——生产要素的情况。

举个最简单的例子，只有劳动有分配权的例子，利息地租暂时不考虑。
一个馒头，耗费了一个单位的劳动，而一个煤球，则耗费了2个单位的劳动。

照你（也是一般人的愚蠢看法），不知道什么东西（也有人说什么供求，但这同样是废话）决定了馒头的价格是1元一个，煤球价格是1.5元一个，于是生产馒头的劳动者只能接受1元的报酬，煤球的劳动者只能接受1.5元的报酬。

这种认识的错误就在于僵化，死板，鼠目寸光，不懂得市场的调节机制的作用（离开这种作用讨论价值问题，就纯属瞎蒙烂造了，得不出任何规律性的东西）。
生产馒头和煤球的劳动者，总会比较各自的收入，尼玛两者一天同样干那么多活儿，前者的收入比后者高很多！——市场调节机制就会发生作用，吸引更多人去生产馒头，更少的人去生产煤球——调整的稳态结果是什么？——一定是馒头的价格是煤球价格的一半，正好符合二者对劳动报酬的预期（生产馒头的劳动和生产煤球的劳动，都得到应有的报酬），于是大家就可以干按本分，资源流动平衡，资源配置得以稳定。——这就是分配权决定价格，而不是反之。——分配权是倔强的，你不让多劳者多得（当然也要综合考虑劳动的质量），劳动者就会流动，调整！

所以说，人们根据劳动量的比较，得出劳动报酬的应有比例，而市场调节机制会帮助他们实现这个应有比例。。
也就是说，生产代价——决定分配权大小——分配权通过市场机制的作用——调整产品价格——使得价格能够实现人们能够认可的分配权。

天知地知 发表于 2019-7-1 18:59
正是产品价值或者说交换价值的大小决定了其所谓的分配权的大小，没有产品价值或者说交换价值的确定就谈不 ...

其实错误的正是你呀！

你看不到正是价值决定分配权，而把人们追求更高价值以实现更大分配权的过程仅看作是追求分配权，从而反过来认为分配权决定价值。你完全忽略掉了没有价值就没有分配权的现象！你在生产中付出代价就一定有分配权吗？你造了废煤球、蒸了不能吃的馒头也能取得分配权吗？

你只是截取了经济活动中的一些片段来研究经济呀！

刘保强 发表于 2019-7-1 20:17
其实错误的正是你呀！

你看不到正是价值决定分配权，而把人们追求更高价值以实现更大分配权的过程仅看 ...

你看不到正是价值决定分配权，而把人们追求更高价值以实现更大分配权的过程仅看作是追求分配权，从而反过来认为分配权决定价值。
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你真是想的太美了，你要追求更高价值就能追求到吗？你想追求的价值就是真的价值吗？
在我的例子里，你生产产品的劳动即没有什么高级之处，数量也不多，你凭什么追求更高价值？

经济学研究的价值，是你实际能追求到的分配权和价值，不是你的美好幻想。而其中，分配权是由分配依据的具体情况来决定的，不是有产品价值决定的。


你完全忽略掉了没有价值就没有分配权的现象！你在生产中付出代价就一定有分配权吗？你造了废煤球、蒸了不能吃的馒头也能取得分配权吗？
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生产废品的劳动是白费力气，本来也没有分配权啊，这是总所周知的事儿。难道你还梦想靠生产废品的无效劳动挣工资？
我在例子里说得很清楚，“要综合考虑劳动的质量”，你的劳动质量为零，时间再长也是零蛋！你去找厨师工作，你说你的劳动只能生产不能吃的馒头了，还有人肯花钱雇你吗？
但是反之，如果你的劳动没有问题，而是饭店的设备出了故障或材料本身有问题，你还是可以理直气壮地找老板要工资的，因为不是你的责任。——没有产品价值，真的就没有分配权吗？

再说了，我的理论比你想的可复杂多了，劳动价值只是价值的一个部分而已，只是给你开开窍罢了，我说的清楚：这个例子是最简单的情况。我真正的价值论你还没见到呢，不但考虑代价，还考虑了效用。你说的这种情况，我可以完美解释。

你只是截取了经济活动中的一些片段来研究经济呀！
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猪八戒倒打一耙，你才是鼠目寸光，僵化死板地看待经济活动，根本不了解市场调节机制的作用。

天知地知 发表于 2019-7-1 23:10
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也不知道你是真傻呀，还是在装傻！你不会结合前面的对话来理解别人的意思吗？在这里东拉西扯了一大堆，死不承认自己理论的问题，除了拼命说明天只有井口那么大之外，就是埋怨别人不到井里去和你一起观天！

刘保强 发表于 2019-7-2 13:32
也不知道你是真傻呀，还是在装傻！你不会结合前面的对话来理解别人的意思吗？在这里东拉西扯了一大堆，死 ...

完了，又开始扯淡了，回去再憋几天吧，你技穷了，哈哈。

clm0600 发表于 2019-7-2 16:22
完了，又开始扯淡了，回去再憋几天吧，你技穷了，哈哈。

除了靠厚脸皮耍嘴外，你还有什么能耐？！你放心，过些天我会继续说明你这个所谓的分配价值论的舍本逐末！我不能在这里和你浪费太多时间呀！

而且，随后我还会抽时间将我逐步清理所谓分配价值论的内容进行整理后再专门发一个帖子，好让大家清楚地看到其存在的诸多问题，以免受你的误导！放心吧，一定不会让你失望的，到时候你可以继续尽情地表演！