《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

hj58 发表于 2018-5-28 15:26
“那你就是承认，卖机器的人也可以收取到均衡的租金——剩余。”

你只要承认大家权利平等，承认大家都可以获得剩余就行。

hj58 发表于 2018-5-28 15:28
“那么请问，这个利润到底是哪里来的？你能证明吗？ ”

你没有看一楼的图？我写了那么大的黑体字“利润 ...

那你现在承认剩余与供求无关了？

但是，如果像你主贴中所讲的，利润来源于生产者和购买者在生产同一产品时的劳动生产率之差，那么这就意味着，同一件产品，对于生产者和购买者具有两个不同的价值，对不对？例如，对于生产者甲，其生产的A价值只有n，但对于购买者乙，A的价值却有n+m，所以，生产者甲出售以后，便可以得到一个剩余m。
但是，生产者在另一场合一定也是购买者，购买者在另一场合却是生产者。例如，对于B，两者的关系正好颠倒过来，对于甲来说，B的价值为n+m，对于乙来说价值只有n，所以乙出售后可得剩余m。
比较上面两个过程，最终交换的结果依然是A与B的交换，从价值的角度看，无论说是n与n相交换，还是n+m与n+m相交换，根本就没有实质区别。剩余又在哪里？

wzwswswz 发表于 2018-5-28 18:53
你只要承认大家权利平等，承认大家都可以获得剩余就行。

你有本事当然可以获得剩余，但没有人必须给你剩余，也没有人规定各人得到的剩余必须一样多。

wzwswswz 发表于 2018-5-28 18:55
那你现在承认剩余与供求无关了？

但是，如果像你主贴中所讲的，利润来源于生产者和购买者在生产同一 ...

“但是，生产者在另一场合一定也是购买者，购买者在另一场合却是生产者。例如，对于B，两者的关系正好颠倒过来，对于甲来说，B的价值为n+m，对于乙来说价值只有n，所以乙出售后可得剩余m。”


你满脑子还是每个人的剩余都必须是一样的。

对你这个问题，我的《资本异论》第五章“商品能够长期而稳定地贵卖。利润可以来自“消费者酬谢””有详细论证。

陈才天 发表于 2018-5-28 19:19
阁下，假如你就是这个交换过程的那位B，情形又是怎么样呢？

请问你作为B，你生产了什么东西来与A交 ...

完全正确。

即使都是生产者，也有的人劳动生产率高、有的人低，于是财富流向劳动生产率高的人，人们于是为了得到更多的财富而积极提高劳动生产率，客观上推动了社会进步。

所以，马克思劳动价值论和剩余价值理论的错误导致了他的整个理论体系的错误，根本无法解释客观世界。

wzwswswz 发表于 2018-5-28 18:55
那你现在承认剩余与供求无关了？

但是，如果像你主贴中所讲的，利润来源于生产者和购买者在生产同一 ...

利润来自劳动生产率的差异——这是利润的“性”（质），利润大小这个“量”取决于产品的供求情况。越是供不应求的产品，利润越高。

陈才天 发表于 2018-5-28 19:19
阁下，假如你就是这个交换过程的那位B，情形又是怎么样呢？

请问你作为B，你生产了什么东西来与A交 ...

真是笑话，消费者的钱哪里来的？自己印的？

hj58 发表于 2018-5-28 19:53
你有本事当然可以获得剩余，但没有人必须给你剩余，也没有人规定各人得到的剩余必须一样多。

但是在市场经济中，既然你有权利获得剩余，别人当然也有这个权利。否则，你就必须证明为什么一部分人有这个权利，别人却没有。

hj58 发表于 2018-5-28 19:55
“但是，生产者在另一场合一定也是购买者，购买者在另一场合却是生产者。例如，对于B，两者的关系正好颠倒 ...

你那个证明完全就是西经老掉牙的东西，根本就是错误的。因为生产者一定也是另一场合的消费者，因此，他作为生产者而得到的消费者的酬谢，在他作为消费者时，又必然要酬谢给前一个场合是消费者的当前场合的生产者。两者相抵，根本就不会产生实质上的剩余，更不会有剩余的积累。

hj58 发表于 2018-5-28 20:00
利润来自劳动生产率的差异——这是利润的“性”（质），利润大小这个“量”取决于产品的供求情况。越是供 ...

既然剩余的量取决于产品的供求情况，而从长期来看，供求总是会趋向于平衡的，那么剩余的总量是不是也会趋向于0呢？
如果不会，那就证明，即便在供求平衡的情况下，也会有剩余的量。那么这个量又是哪里来的？