楼主: gxg
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转形问题新解 [推广有奖]

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gxg 发表于 2018-5-9 05:58:29 来自手机
fujo11 发表于 2018-5-8 19:01
说劳动力价值不是由生活资料价值决定,就如同说“牛的价值不是由饲养成本决定”,具有同样性质的错误。
...
重要的根本的问题是:
劳动力的价值直接由生产劳动力的劳动时间决定,不是由其它别的什么产品生产的劳动时间决定。当然也就不是由生活资料产品生产的劳动时间决定,亦即不是由生活资料产品的价值决定。

对于我们人物来说,先有劳动力才有生活资料而不是相反,颠倒了的关系必须重新颠倒过来。

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gxg 发表于 2018-5-9 07:22:02 来自手机
转形,就是相对剩余价值转形为绝对剩余价值后商品转为按生产价格出售的问题。剩余价值由相对剩余价值转化为绝对剩余价值与商品价值转化为商品生产价格,是同一过程。
转形不是发生在生产资料和生活资料之间,而是发生在相对剩余价值与绝对剩余价值,以及价值与价格之间。相对剩余价值转形为绝对剩余价值,商品价值转形为商品生产价格。
转形,是资本主义商品生产的特殊现象。
转形问题没有那么复杂!

转形的结果:
1.转形后,商品总价值=商品总价格
2.转形前后剩余价值率不变,利润率不变。
3.转形后等量资本获得等量利润。
4.假设地租=0,剩余价值总额=利润总额。转形前后都是如此。


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fujo11 在职认证  发表于 2018-5-9 17:28:19
gxg 发表于 2018-5-9 05:58
重要的根本的问题是:
劳动力的价值直接由生产劳动力的劳动时间决定,不是由其它别的什么产品生产的劳动时 ...
其实,说劳动力的价值只是由劳动力的生产和再生产所需要的生活资料的价值决定,也是不全面的;劳动力的生产和再生产不仅需要生活资料,而且需要生产资料。没有前者,劳动力满足不了存在的自然需要;没有后者,劳动力满足不了存在的社会需要(尤其是生产需要)。

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gxg 发表于 2018-5-9 18:27:25
fujo11 发表于 2018-5-9 17:28
其实,说劳动力的价值只是由劳动力的生产和再生产所需要的生活资料的价值决定,也是不全面的;劳动力的生 ...
我是认为劳动力价值不是由生活资料价值决定,劳动力价值由劳动力自身生产过程的劳动量决定,根据劳动力自身生产过程耗费的劳动量决定劳动力的价值。从中一部分用于购买生活资料。一部分可以购买一定量的生产资料,一部分被资本家占有成为资本家的剩余价值(利润)。(19楼)

这是符合现实的。劳动者通过劳动获得工资,并不是全部用于购买生活资料,而是一部分用于购买基金,购买债券,股票,储蓄等等,总之投入资本市场,购买企业股权,实际就是一部分生产资料。

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gxg 发表于 2018-5-10 06:28:29 来自手机
fujo11 发表于 2018-5-9 17:28
其实,说劳动力的价值只是由劳动力的生产和再生产所需要的生活资料的价值决定,也是不全面的;劳动力的生 ...
人物类(有别于动物类)社会发展到今天,按照价值规律,在平均工资率和平均利润率支配下,社会本应只有两个阶级,即小资产阶级和大资产阶级。无产阶级应是消失了的阶级。
若工资不平均则会有三个阶级,即无产阶级,小资产阶级和大资产阶级。
现实社会就是这样的社会,其中,20%的大资产阶级占有80%的社会资产。
为什么现实世界会是这样?在于现实社会的等量资本等量利润法则是个被错解的法则,是个无人的法则,是个违背价值规律的法则。真实的等量资本应该以人为本,人均等量资本。从而获得等量利润。
等量资本等量利润法则,应该是人均等量资本等量利润,而不是把人抛开的等量资本等量利润。抛开人均的等量资本等量利润是个恶法,是资产阶级法权,是维护资产阶级利益的经济法权。

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fujo11 在职认证  发表于 2018-5-10 10:17:59
西方经济学把劳动力称为“人力资本”,就是强调劳动力所具有的一部分和资本相类似的特性。其实,劳动力、资本和土地作为生产资料的性质,是相同的;而工资、利润和地租,就其作为国民收入分配的形式来说,也没有本质的区别。

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gxg 发表于 2018-5-10 19:14:23 来自手机
fujo11 发表于 2018-5-10 10:17
西方经济学把劳动力称为“人力资本”,就是强调劳动力所具有的一部分和资本相类似的特性。其实,劳动力、资 ...
西方经济学的人力资本理论,是将资本划分为人力资本和物质资本。物质资本指现有物质产品上的资本,包括厂房、机器、设备、原材料、土地、货币和其他有价证券等,而人力资本则是体现在人身上的资本,即对生产者进行普通教育、职业培训等支出和其在接受教育的机会成本等价值在生产者身上的凝结,它表现在蕴含于人身中的各种生产知识、劳动与管理技能和健康素质的存量总和。

可见,西方经济学的人力资本,其价值还是体现为工资。而物力资本则是地租和利润。人力资本价值和物力资本价值来源不同。

我的观点是,人力作为劳动力是自身生产增殖的,在生产社会财富的劳动过程或直接生产过程中,人力会有一个增量。这个增量体现为物力资源的价格。
由此,人力资本的总价值体现为(工资+利润+地租)。这个总价值就是社会商品的总价值,相当于斯密的商品价格构成。

总之,两者有根本的区别,区别在于:我坚持的劳动价值论的资本是一元论,即资本唯一来自于劳动力(劳动耗费的脑力)。西方经济学的资本是二元论,即资本来自于人力和物力。

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fujo11 在职认证  发表于 2018-5-10 20:04:46
说到底,之所以会有一元论和多元论的谬误,就是混淆了财富(商品)的形成(生产)和财富(商品)的分配。

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gxg 发表于 2018-5-11 06:04:30 来自手机
fujo11 发表于 2018-5-10 20:04
说到底,之所以会有一元论和多元论的谬误,就是混淆了财富(商品)的形成(生产)和财富(商品)的分配。
资本主义生产的典型方式是集中资本雇佣工人使用机器的大规模有组织的企业化生产。企业为生产基本单位。资本主义的生产过程同时又是资本主义的分配过程,资本主义的生产关系同时又是资本主义的分配关系。在生产领域,是资本雇佣劳动关系,在分配领域是工资和利润的分配关系。这种分配关系对于工人来说是工资,对于资本家来说是利润。生产和分配通过合同确认。
追求利润是资本主义生产的目的。资本家在生产领域追求利润最大化也就是为了实现在分配领域的利润最大化。

生产是根本,分配取决于生产,没生产拿什么分配?即便工资和利润的确定是分配问题,那也是以生产为基础的。工资为什么会不断提高,利润为什么会不断增加,就在于劳动力自身生产增殖创生了越来越多的价值财富。

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1993110 发表于 2018-5-11 11:08:03
fujo11 发表于 2018-5-10 20:04
说到底,之所以会有一元论和多元论的谬误,就是混淆了财富(商品)的形成(生产)和财富(商品)的分配。

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