楼主: shandaderen
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如何评价袁梓谦老师这篇文章?《生产力如何决定生产关系》 [推广有奖]

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我们知道生产力决定生产关系,这句话对许多人来说很陌生,尤其是那些对马克思主义原理和马克思主义政治经济学不甚了解或嗤之以鼻的人。

但是这么经典的话语,不可能毫无意义却又能百年流传。

要注意的是,生产力决定生产关系这句话是恩格斯说的,但这丝毫不影响这句话本身确实是包含在马克思理论之内的,我们不要犯教条主义。

那么什么是生产力,什么是生产关系,什么是生产力决定生产关系呢?

狭义的来看,生产力可能只是具有劳动能力的人改造自然的能力,但马克思所处的时代是没有机器人这一说的,但如今我们现在可以预想脱离了人类依旧可以进行生产的可能性,所以我们可以认为所有能够改造自然的能力都可以叫做生产力,这里就把“人”这个主体限定取消了。

如果拿现实生活例子来看,农业、林业、牧业、渔业是生产力;采矿业、建筑业、纺织业、机械制造业、煤电水力是生产力;服务业也是生产力。

也就是克拉克大分类法的前三种产业都可以叫做生产力。

那么什么是生产关系呢?

一定历史发展形态的生产方式以及与之相适应的社会生产关系和人们之间的交往关系。

生产关系有两种基本类型:一是以公有制为基础的生产关系,二是以私有制为基础的生产关系。

可能很多人还是觉得很晦涩,那么就继续用现实例子来解释一下。

比如我们人类在机缘巧合之下,发现不需要捕猎,只需要把植物的种子埋进地里就可以安安稳稳的吃到食物维持生命,这时候人们发现了一些朴素的规律,其一,种子的生长周期很长,第一天不发芽,第二天还是不发芽,那么过几个星期可能才发芽,过几个月才能收获,所以我们就必须建立起一个部落,足以维持几个月的安定,而不是随遇而安。

其次,我们在机缘巧合之下发现种地需要浇水,所以我们就必须找有水源的附近建立部落,而不是在干旱地区,况且我们本身也有对于水的需求,所以就更要靠近水源了。

那么随着生产力所需要的条件越来越多,我们人类的生产关系就必须要符合生产力的需求,所以我们很容易就可以推出来,人类早期不可能是在沙漠定居,也就不存在沙漠式生产关系,只能存在近水源的生产关系。

当然这个例子有些古老,虽然说服力较强,但仍旧不那么直观,我们可以直接举一个更加直观的例子。

就在几百年前,各国都还在使用马车,马车所对应的生产力就是驯化,放牧,骑乘,种树(可有可无)、伐木、造轮子、造车,我们必须像玩游戏科技树一样先凑齐这些生产力,才可以建立起马车这个概念,那么有了马车,我们为了使马车可以充当交通工具,就必须有车夫与乘客,我们举个最极端的例子,假设社会上每个人都掌握了刚才那些技能,但也只会这些技能,所以现在社会上全部都是马车,那么每个人只能选择两个社会角色代入,就是车夫和乘客,你不是车夫就是乘客,正如于谦的父亲不是说相声的就听相声的。这时就形成了一种生产关系,也就是别人会直接给你贴上车夫或者乘客的标签,而不需要深入的去了解你,或者是把你当做一个独特的个体。

接下来我们把私有制当做一个外生变量引入这个体系,什么是外生变量呢?就是拿过来就用的,先不考虑他自己本身在这个系统里的变化(当然本身他应该是内生的,也就是不该拿出来的单独考虑的)。

由于车夫和乘客之间本身就可以通过一般等价物来换取对方的时间/体力,所以就会形成一种车夫产业,这种产业会对社会的方方面面进行影响,简单来说,如果我们必须坐车,且必须有乘客与车夫,那么车夫就必须有一个集散地,而且马也需要喂养,而且不断的增加木材供应,以及车的制造,所以社会上的其他部门全部都会围绕马车来进行分配,比如可能有人会率先移居到草原,然后开始放牧,有人可能会占领森林,开始砍伐,久而久之会形成一个以“马车生产力”为核心的一套配套体系,这套体系就叫做生产关系。


所以我们可以看出,生产力确实是决定了生产关系。

但是生产力决定生产关系难道是一蹴而就的吗?

也就是刚才我们说的马车问题难道是像wenge一样,毛主席把魔法棒一挥就产生了吗?(雾)

并不是如此,因为这是一个动态的过程,比如最初我们用猪做代步工具,所以社会上就会是以饲养猪为主,以猪圈为多,而没有任何马场,忽然有一天有个人发现了马,之后越来越多的人发现马要比猪更好驯化,体力又好,吃的也少,那么接下来就要做出一个很难以取舍的决定了,要不要拆掉猪圈换成马场。

这就是生产力和生产关系的矛盾,但这个矛盾是辩证的,并不是说猪圈换成马场就一定对,因为可能你换的太早了,其他人还没有见过马,你就开始养马了,别人看到马就躲,谁都不愿意骑马,你最终可能就养不起马了。

那么什么叫做生产力决定生产关系呢?

就是虽然你短期可能会因为改造马场失误,但长期来看,马一定会被人所认可,为什么呢?

因为它效率就是高


随着大家对马车这一套体系的认同,车夫和乘客的生产关系建立起来,大家不是牧马人就是木匠,除此之外的人就都是乘客。

忽然有一天,出现了一辆汽车!

之前那一幕重演,要不要放弃伐木,开始采矿?要不要关闭养马场,改为汽车厂?要不要放弃马车车夫的技能,学习如何开汽车?

可能最初开汽车厂的人,会被马车车夫砍死,这就叫做生产关系限制了生产力,生产关系与生产力不匹配。

但最终汽车厂一定会代替马场。这就叫做生产力最终决定生产关系。

因为它效率就是高


好了,简单的例子介绍完了,这就好像学数学一样,给出一些公式,然后我们套入进去理论检验,发现可行,之后就要用来做题了,也就是解决现在以及未来的问题

假设现在有一套以“私人自行车”为主的生产关系,这个生产关系是由自行车制造这项生产力所决定的,那么这套生产关系有一个很大的问题就在于,自行车你不管一个月骑几次,你都需要花一大笔钱买下来,宁肯放到生锈也必须买下来,这样你才能够骑。


忽然有一天,出现了公共自行车!

公共自行车解决了花钱买自行车放着不用浪费钱的问题,也解决了生锈浪费自行车使用效率的问题,但公共自行车能够直接实现吗?

那些私人自行车的老板怎么办?比如捷安特老板,美利达老板,闪电老板,他们会不会想办法弄死公共自行车的老板?那些给捷安特、美利达、闪电提供原材料的厂家,会不会换给公共自行车提供原材料?那些给私人自行车修车的人,会不会想要故意破坏公共自行车呢?

这些人会不会合起火来阻碍公共自行车配套生产关系的发展呢?经销商合作卡价钱,供应商合作卡材料,销售商合作卡扣点,这样的问题还有很多,这些问题共同构成了生产关系与生产力的矛盾。

那么最终这套体系会发展到什么地步呢?

我们同样可以用刚才的公式套入给出答案。

私人自行车生产关系想尽一切办法使公共自行车生产关系破产,其中包括,个人对公共自行车体系的不认同,表现为物理破坏公共自行车,文化公关否定公共自行车,社会配套设施不足(只有私人修车服务、没有公共自行车修车服务等等),金融配套体系不足(对公共自行车与一般等价物交换没有所有权限定,简称私有制和公有制的矛盾),最终使公共自行车的老板破产。

不过,无论如何,最终公共自行车体系一定会胜出,私人自行车基本消失,沦为个人爱好(类似骑马只是一种娱乐。)

为什么呢?

因为它效率就是高




现在问大家一个问题。

共产主义会不会实现呢?

大家套入公式就行了。

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沙发
1993110 发表于 2018-5-8 14:11:27 |只看作者 |坛友微信交流群

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藤椅
1993110 发表于 2018-5-8 14:24:59 |只看作者 |坛友微信交流群
狭义的来看,生产力可能只是具有劳动能力的人改造自然的能力,但马克思所处的时代是没有机器人这一说的,但如今我们现在可以预想脱离了人类依旧可以进行生产的可能性,所以我们可以认为所有能够改造自然的能力都可以叫做生产力,这里就把“人”这个主体限定取消了。
在远古时期,人类就使用母鸡,禾苗,石头力,水力,火力,等等了。这些,都是广义的自动化的机器、机器人。

在古代,人类就使用了牛拉磨,水车磨面,风车打水,这些都是自动化的机器,机器人。


“劳动价值论的第一个缺陷”

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板凳
1993110 发表于 2018-5-8 14:30:01 |只看作者 |坛友微信交流群
生产关系有两种基本类型:一是以公有制为基础的生产关系,二是以私有制为基础的生产关系。
法治、公有制、计划经济和社会主义

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报纸
1993110 发表于 2018-5-8 14:34:59 |只看作者 |坛友微信交流群
生产力,就是人类社会的生产力,这主要是人类与自然的交往活动。
生产力,就是人类与自然交往活动当中,人类本身的发现解决问题的能力,人类自身的组织管理能力。
生产力,就是人类社会已经生产出来的那些产品,和可以生产出来的那些产品。


生产关系,就是人类社会的生产活动当中,人与人之间的交往活动,
生产关系,其中主要的内容是,生产资料的占有方式,劳动成果的分配方式。

生产力决定生产关系,就是说:
人类社会生产当中,人类与自然交往活动的水平规模,人类本身发现解决问题的能力,人类自身的组织管理能力,
决定了,
人类社会生产当中,人与人之间交往活动的所有可能性。

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地板
1993110 发表于 2018-5-8 14:36:09 |只看作者 |坛友微信交流群
生产力的主体,是劳动者。
生产关系的主体,是劳动者和资本家等等。
生产力、生产关系统一于人,都是人的交往活动,与自然的交往活动,与他人的交往活动,等等。

生产力决定生产关系,就是说,人与自然的交往活动,决定人与人的交往活动。
而人与人之间的交往,是人类社会中的各种各样的人际交往活动,
其中,例如劳资之间的交往等等,这些特定的人际关系,属于生产关系,叫做生产关系。

生产关系又反过来影响生产力,这个意思是:
由于,生产力的主体是劳动者,而劳动者又是与他人交往着的劳动者,是人与人关系当中的劳动者,
所以,人与人关系当中的劳动者,作为生产力主体,是决定生产力的,而生产力又决定了生产关系,
所以,人与人关系当中的劳动者,作为人际交往中的生产力主体,又是受生产关系影响的。
总之,生产关系影响的是劳动者,劳动者又是生产力主体,生产力主体又决定生产力,生产力又决定生产关系。

亦即,生产力决定生产关系,生产关系影响生产力的主体。
那么,劳动者这个生产力主体,决定生产力,又受生产关系的影响。
那么,好的生产关系之好的影响下,同一的劳动者,更能决定生产力。
总之,想要革新生产力,就要革新生产力主体。想要革新生产力主体,就要革新生产关系。
而这,统一于能动的人,服从生产力决定生产关系这个原理,建立在全人类全世界的社会历史的基础上面。

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7
1993110 发表于 2018-5-8 14:39:01 |只看作者 |坛友微信交流群
生产力决定生产关系,
就是说,人与自然的交往过程、交往结果,决定着社会交往的内容,
就是说,社会的财富创造水平,决定着社会生活、社会关系的所有的可能性、可行性。
就是说,人类面对自然的组织管理能力,对于自然物品人工物品的驾驭使用能力,决定着所有的人际交往的模式。



生产关系,作用于生产力主体。
生产力主体,作用于生产力。
生产力,作用于生产关系。

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8
1993110 发表于 2018-5-8 14:40:15 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-8 14:47:38 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-8 14:49:35 |只看作者 |坛友微信交流群

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