也谈谈社会使用价值

石开石 发表于 2018-5-10 13:45
P=w/Lp=wSt

w=m/NT，假设w不变才有价值（交换价值）与劳动生产率Lp成反比，与社会必要劳动时间St成正比 ...

哈，我上楼的贴子刚刚作了这方面的分析，并联想到虚拟货币与权力货币的竟争以及解决方向迫彻性！不然，可能在未来出现货币危机的概率会大增！

石开石 发表于 2018-5-10 13:45
P=w/Lp=wSt

w=m/NT，假设w不变才有价值（交换价值）与劳动生产率Lp成反比，与社会必要劳动时间St成正比 ...

你这个交换价值应该叫货币价格，按传统说法交换价值是两种商品的比例，只是价格一种，货币价格与交换价值也有区别，不过一般人视为同一了，但我的价值论在遵循传统的前提下清楚区别了这个差异！不知你是否同意？

林汉扬 发表于 2018-5-10 13:55
不过，你公式中可没有需求量这个概念，而应该是以“货币量的多少，或愿意支付多少的承担能力来定义需求量 ...

货币过多流入某商品时，将使w单位时间价值提高，在劳动生产率提高速度较慢或社会必要劳动时间不能降低很多时，将带动该商品价格上涨。对于某商品而言，将引致过多投资生产，在价格达到某一高度后，必然反转，甚至是断崖式下跌。这其实就是某一种商品的“经济危机现象”。商品品种涉及面广泛时，就是广泛的经济危机了。

石开石 发表于 2018-5-10 14:13
货币过多流入某商品时，将使w单位时间价值提高，在劳动生产率提高速度较慢或社会必要劳动时间不能降低很多 ...

对，过犹有不及，物极则必反！权力货本来就应该是以“价值”为依据而体现，是ZF企图调控使商品的价值与价格一致的工具，但泛用而超过或不足了，都是不好的，以前，在古代原始社会和奴隶以及建封时代的国家商品交换中都用实物货币，比如大米、牛、羊等，都由于流通不便而阻碍了社会商品资源的进一步优化配置，而金、银、铜、铁等的使用则进一步使商品的流通畅通，但后来随着商品的交换规模的扩大，大额商品的交换，而金、银。。。等也不再方便增加了交易成本影响了生产力的进一步发展。还有一个就是国家以劣币驱良币的权力使ZF用不足额的金、银，尤其是用铜、铁等来强制充当大于其本身的价值，并成功获得以“货币″充当价值分配的权力角色以及信用值的提升，使商品的交换和生产力进一步发展。这两种原因的综合就自然而然有了纸币的产生，但近几百年来由于历史上一些ZF对纸币这种不等值只依赖于权力分配信用的泛用(增发)，这就导致了过度投资和消费从而把社会人民本应维持在使用率与效用标准(供与求)一致的理性经济活动，被刺激推向超额消费的欲望悬崖，人类社会商品的物价飞涨，现代较典型的就是秘鲁币和巴布津韦，像后者好像几年前就曾经是达到了用津巴布韦的50万亿纸币才能换20~30元人民币，从2009年1月16日开始发行流通（纸币上正面印有2008，是该套纸币的印刷版别年份）到几年前不到十年，贬值可怕，这个非洲国家从一个相对较发达的国家到最后要接受别国的救济，甚至听说有些外币在本国更受欢迎，以至后来越来越多人不愿使用他们ZF的权力货币了，据说目前已经作废了，这也跟执政了几十年不愿下台独裁总统终于下台有些关系吧。

目前这种纸币存世量巨大，收藏价值不高，倒是目前在中国前几年前有骗子用它们来骗人，秘鲁币也被骗子充当过骗人的工具，我有朋友在车上就被骗过，情节就跟黄勃演的《疯狂的石头》那部电影中车上健力宝中奖，然后一个金融家模样的拿了一些大额外币“骗″喝健力宝喝出大奖的“傻子”，而“傻子″拿着“高面值″外币 不知所措之际，而旁边的乘客(实际是一伙)，进行“不等价”的交换，刺激了其他真正乘客的贪欲，一哄而上进行“不等价”交换，可是后来去银行一问真正占吃亏的是他们(贪心被遗忘冲昏了头脑的真正乘客)，据说那帮人的演技比与黄勃在 《疯狂的石头》里面表演那些骗子的还好。

石开石 发表于 2018-5-10 13:50
这种现象正是货币与社会必要劳动时间的比例:m/NT上升了！
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St=NT/Q，量纲是时间单位/产量单位，不是时间单位。例如是天/吨，不是天。
一一一一一一一一一一一一一一一一
St=NT/Q，量纲应该是时间单位Ⅹ劳动力单位(一般用“人″)/产量单位，当然不是时间单位。我有个贴，好像叫做《“社会必要劳动时间″不是时间》！

林汉扬 发表于 2018-5-10 17:31
St=NT/Q，量纲是时间单位/产量单位，不是时间单位。例如是天/吨，不是天。
一一一一一一一一一一一一一 ...

NT还是时间：
N:人数，单位人；
T，每人工作时间，例如一人每月工作22天（每天8小时），量纲为：时间单位/人

石开石 发表于 2018-5-10 17:58
NT还是时间：
N:人数，单位人；
T，每人工作时间，例如一人每月工作22天（每天8小时），量纲为：时间单 ...

比如，人.时/每公斤、人.时/每件、人.时/每个。。。等人.时/每(单位需求量)。当用热量单位(卡)时，卡.时/每ⅹ(需求量的单位)。。。，供给量(或需求量)的单位用商品的计量单位即可。

林汉扬 发表于 2018-5-10 12:33
广义效用论与效用基数和序数的问题
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=110435&extra= ...

说句自己切身感受的实在话，你的这些东西总体感觉是离经济学比较远，看起来吃力或者说或者说从研究经济学的角度来看，看几眼就不想继续看下去了。这没有贬低你的意思，只是从我自身对经济学研究的认识所产生的一个直觉和判断。个人感受，仅供参考！

至于你从系统的角度，也谈到过个人与社会的关系，这不足为怪。在系统论中应该不乏这样的论述，关键是你是否有你独到的认识和解读，或者说独有的贡献，或者说你对这一认识做过什么专门的论述。另外，我没有多么肯定地说过你抄袭我，最多也只是在你说了我抄袭以后做过回应！而且，我也没有发现你在这方面有什么创见是值得我去引用和学习的。至于我的概念逻辑是不是我的原创，那就留给大家和后人去评说吧！

不过，我简单地说一下，我的利人论自08年发出以来，面临过多少争论，遭到过多少嘲笑和讽刺，进行过多少辩论？而且我又为此做过多少的补充论证和说明，又进行了多少的论述？而且，只到近10年后的今天，还面临着多大的争议，受到多少人的责难，包括你也不是完全接受吧？换句话说，如果你在我之前就有了对此问题的清晰认识，那你就不是去我的文章中提出质疑和责难了，而是转为怀疑我是不是学习了你的思想了。

至于资本概念，我不知道你有什么独特的论述，但不认同马克思资本概念的应该是大有人在，凡是搞价值理论创新的，应该大都对资本概念有新的认识。我的价值论中，对投资的认识的部分，自然也包含着新的资本的逻辑。但这些东西你提到过，并不意味着别人就抄袭了你的什么。相似的观点多了去了，只不过没有人去做详细而系统的论证罢了！

我其实也不会去说你抄袭我，只是说一些反击你说我抄袭你的气话而己！因为你的价值论与我的理论本身尽管有一点相似性，但哪些都是在共识的基础上产生的相似性，但些所谓的相似性往往也是基于传统的价值概念比较模糊的状态下产生的，就像你所说的“社会价值″(或社会使用价值与社会效用)在我前几粗略看了下之后，估计你的这个概念应该是属于个人的社会效用实现，以货币形式体现就是收益或利润，这个我在2006年在《效用标准率的提出》那篇文章中与回贴的那位网友也讨论过，相信你这两天也看到了，估计你的“利人论″就是从个人效用(也就是你说的个人价值)得到满足之后，有盈余(盈利)的产品通过社会交换的形式获得他人(包括社会)的商品使用价值(或货币收益与利润)回报，由于这种回报是来之主体的外部社会环境中，故个人在向社会贡献盈余的原来可能没有个人主观效用的产品去与他人或社会交换，使无用的产品“惊越一跳″成为对社会有用(使用价值的商品，而这个商品又换回对自我个人有满足需求的效用，这个过程就是互通有无，从无用(主体效用)到客观有用(社会使用价值)再到有用(主体效用)的实现，其实这个过程个人的效用与社会使用价值寻求“利(正向价值)交集(共利)的过程，估计也是你说的“利人″(也是我所谓的“互惠人″的状态)，不错，这的确是个人与他人之所以能够交换的行为的产生的主因，但这里有一个前提，就是前面所说的社会成员都有使用价值盈余和利润(剩余价值)，如果，像原姑社会那样部落大多数人或个人劳动生产的产品供给量连自己的需求量都不能够完全满足或相对充裕，有一顿没有一顿常常处于饥饿状态，试问谁会去把这些生存必要的食品(AQ)拿去交换非必要的可能要耗费更多时间(T)和劳动力(N)的商品(BQ)？显然人们会选择退而投入劳动力和时间回归到食品(AQ)，那么，这种相对非必要生活资料产品(BQ)的生产就会减少，另一个方面由于社会中大多数人降低了这种相对不必要的产品(BQ)的生产，使交换不再发生，否则如果不重视遵循个人的需求层次有轻重缓急的层次发展，而一味追求非必要的产品或商品(奢侈品)的生产而过度浪费社会生产资料以及劳动力和时间等资源，使劳动生产力或单位劳动时间的使用价值降低，让社会以及个人的劳动力和时间以及生产资料资源的投入升高，从而出现亏损(负利或负盈余和负剩余价值)，从而伤害了个人与社会的，那么，这就是整体上社会的“恶和害″(负利人论)，当然，这是从大家都平等理性的角度分析。

但也有一种可能因信息不对称隐瞒商品的使用价值和价值欺骗交换方以违背互惠互利共赢的行为来达到利己损他的行为，从而因他人远离他或社会有维持互惠互利共赢的“互惠人(比如，第三方ZF)以及受害人的报复等，使己转暂时的利为害，这个是个人之害。我当时看到了你那个“利人论″马上就想到了我写《道德经与价值论》一书时对国学(道、儒、法、兵等学说)的研究以及我的泛系统价值论中个人系统与他人和社会系的搏弈与协同，还有现代的搏弈论等等，所以，建议你的“利人论″一文应考虑“害(负利)人论！这绝不是对你的讽刺，而是从中国“道家″的“道″与利害相对性原理来陈述人的避利避害的行为法则。我的价值论其实也的确不算是什么新鲜的东西，如果要我对其界定它以那种学说更多些的话，我选择道家与易学！如果说有哪么一点不同的话，就是我结合现代的语言并进行数理化，《易学》本身也是一种数学分析，我2005年就写过《《“泛系统价值优化论”与易经》一文，文中有几十组公式，在论坛也好像发过。这些就是我之所以说你应该看看前人(包括我)的论证，不是说你抄袭我而是说你看到利而没有看到害，或说你只看到利的正向性而忽略了利有负向性。我在另一本书《阴符经今译》中关于《生与死的相对性》也有另一个数学分析(用坐标系的正负转化)与易学阴阳观等。

附发2006年在本论坛的
《“泛系统价值优化论”与易经》一文部分内容。https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=117474&extra=&mobile=yes

我其实也不会去说你抄袭我，只是说一些反击你说我抄袭你的气话而己！因为你的价值论与我的理论本身尽管有一点相似性，但哪些都是在共识的基础上产生的相似性，但些所谓的相似性往往也是基于传统的价值概念比较模糊的状态下产生的，就像你所说的“社会价值″(或社会使用价值与社会效用)在我前几粗略看了下之后，估计你的这个概念应该是属于个人的社会效用实现，以货币形式体现就是收益或利润，这个我在2006年在《效用标准率的提出》那篇文章中与回贴的那位网友也讨论过，相信你这两天也看到了，估计你的“利人论″就是从个人效用(也就是你说的个人价值)得到满足之后，有盈余(盈利)的产品通过社会交换的形式获得他人(包括社会)的商品使用价值(或货币收益与利润)回报，由于这种回报是来之主体的外部社会环境中，故个人在向社会贡献盈余的原来可能没有个人主观效用的产品去与他人或社会交换，使无用的产品“惊越一跳″成为对社会有用(使用价值的商品，而这个商品又换回对自我个人有满足需求的效用，这个过程就是互通有无，从无用(主体效用)到客观有用(社会使用价值)再到有用(主体效用)的实现，其实这个过程个人的效用与社会使用价值寻求“利(正向价值)交集(共利)的过程，估计也是你说的“利人″(也是我所谓的“互惠人″的状态)，不错，这的确是个人与他人之所以能够交换的行为的产生的主因，但这里有一个前提，就是前面所说的社会成员都有使用价值盈余和利润(剩余价值)，如果，像原姑社会那样部落大多数人或个人劳动生产的产品供给量连自己的需求量都不能够完全满足或相对充裕，有一顿没有一顿常常处于饥饿状态，试问谁会去把这些生存必要的食品(AQ)拿去交换非必要的可能要耗费更多时间(T)和劳动力(N)的商品(BQ)？显然人们会选择退而投入劳动力和时间回归到食品(AQ)，那么，这种相对非必要生活资料产品(BQ)的生产就会减少，另一个方面由于社会中大多数人降低了这种相对不必要的产品(BQ)的生产，使交换不再发生，否则如果不重视遵循个人的需求层次有轻重缓急的层次发展，而一味追求非必要的产品或商品(奢侈品)的生产而过度浪费社会生产资料以及劳动力和时间等资源，使劳动生产力或单位劳动时间的使用价值降低，让社会以及个人的劳动力和时间以及生产资料资源的投入升高，从而出现亏损(负利或负盈余和负剩余价值)，从而伤害了个人与社会的，那么，这就是整体上社会的“恶和害″(负利人论)，当然，这是从大家都平等理性的角度分析。

但也有一种可能因信息不对称隐瞒商品的使用价值和价值欺骗交换方以违背互惠互利共赢的行为来达到利己损他的行为，从而因他人远离他或社会有维持互惠互利共赢的“互惠人(比如，第三方ZF)以及受害人的报复等，使己转暂时的利为害，这个是个人之害。我当时看到了你那个“利人论″马上就想到了我写《道德经与价值论》一书时对国学(道、儒、法、兵等学说)的研究以及我的泛系统价值论中个人系统与他人和社会系的搏弈与协同，还有现代的搏弈论等等，所以，建议你的“利人论″一文应考虑“害(负利)人论！这绝不是对你的讽刺，而是从中国“道家″的“道″与利害相对性原理来陈述人的避利避害的行为法则。我的价值论其实也的确不算是什么新鲜的东西，如果要我对其界定它以那种学说更多些的话，我选择道家与易学！如果说有哪么一点不同的话，就是我结合现代的语言并进行数理化，《易学》本身也是一种数学分析，我2005年就写过《《“泛系统价值优化论”与易经》一文，文中有几十组公式，在论坛也好像发过。这些就是我之所以说你应该看看前人(包括我)的论证，不是说你抄袭我而是说你看到利而没有看到害，或说你只看到利的正向性而忽略了利有负向性。我在另一本书《阴符经今译》中关于《生与死的相对性》也有另一个数学分析(用坐标系的正负转化)与易学阴阳观等。

附发2006年在本论坛的
《“泛系统价值优化论”与易经》一文部分内容。https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=117474&extra=&mobile=yes