楼主: 罗鹏
7368 60

成本和收益:生产一商品的劳动量和它换回的劳动量 [推广有奖]

51
fujo11 在职认证  发表于 2018-5-15 22:47:07
clm0600 发表于 2018-5-15 18:00
人类文明积累了不少结果,你偏偏就喜欢神棍那一套啊,整那些神秘面纱呀,万物有灵啊,你可能有一瓶子醋, ...
知道某一门学术的历史传承,是成为这一门学术学者的基本素养之一。
醋,是一种客观存在。不管你觉得它臭、还是它香,都改变不了它的品质及它在人类日常生活的必要性。

52
罗鹏 发表于 2018-5-17 14:28:31
上去了

53
罗鹏 发表于 2018-5-17 14:29:35
李嘉图的分类,你说得明白。
但你注意到没有,李嘉图这个分类,就把对商品交换价值的研究搞得支离破碎。
一会儿说这种物品的交换价值是稀缺性造成的,一会儿说那种物品的交换价值是由生产它的劳动量决定的。
其实,物品的交换价值怎么来的,就是下面两件事结合在一起的结果:
这东西是我的,别的人愿意出一定量的其他物品来换取。这时,这东西的交换价值就是别人愿意付给我的物品量。至于交换价值大还是小,要考虑的事儿就很多了。不是简单的说成本多大,交换价值就多大。这是古典价值论的死穴。
这东西是我的,是别人愿意出价的必要条件。
别人认为我这东西有用,是愿意出价的必要条件。
只有这东西是我的(即有明确权属的意思)与他人愿意出价结合,这东西才有交换价值。
一句话,在讲一种物品的交换价值大小之前,先要说清楚是否有是可交换的。
所有目前所看到的价值论,都没有说清楚后者。
于是就非常有意思了。
太阳当头照,老头老婆婆获得了效用,那太阳的交换价值几何?
地下原煤有人买卖,为何有人愿意出价购买非劳动产品?(李嘉图的分类及地租的解释根本就是在为劳动价值论补窟窿)

54
罗鹏 发表于 2018-5-17 18:39:18
一种事物为什么会有购买力或者没有购买力?
有人说,这种事物有重量,有体积,有形状,有质量,所以,这些物理量决定了它有购买力。
这个说法,肯定是荒诞不经的。
但是,古典价值论者,不论劳动价值论还是效用价值论,所犯的错误,同上面那种错误,是一样的。

55
罗鹏 发表于 2018-5-17 22:10:13
您还是没有明白我在说啥。
我说的是,一物品有没有购买力的问题还没有解决,各种价值论就开始说他们已经解决了该物品的购买力大小了。这不是很搞笑的事情?
为生产一事物的劳动,既非是这一事物具有购买力的必要条件,也非其具有购买力的充分条件。
仅仅因为一事物有效用,人们就一定换回它,而使它具有购买力吗?
已有 1 人评分信用等级 收起 理由
clm0600 + 1 鸟人演双簧呢?

总评分: 信用等级 + 1   查看全部评分

56
罗鹏 发表于 2018-5-17 22:10:51
对啊,价值理论既然要研究一物品有没有购买力的问题(这必须先解决才轮到讨论购买力大小的问题),但给出的所谓价值不能保证物品一定有购买力,就在那里说决定了购买力大小,不是很可笑吗?

57
罗鹏 发表于 2018-5-17 22:11:09
劳动生产物不一定有购买力,非劳动生产物不一定没有购买力,那么李嘉图说的生产一物的相对劳动量决定其购买力就是一个伪命题。

58
罗鹏 发表于 2018-5-17 22:19:46
以前俺还关照斯密的面子(其实就是关照斯密拥趸的面子),认为斯密至少给了两个价值定义。
一个是第五章的,一商品的价值等于它能换回的他种劳动量。
一个是第六章的,一商品的价值就是生产它的劳动量。
本希望他们关注一下他们祖师爷,离真理有多近。无奈,他们就是听不进去。
好吧。那我就当仁不让了。
一商品的价值就是它能够换回的他种劳动量。这就是成交价值概念。版权所有,引者需注明出处。

59
罗鹏 发表于 2018-5-20 05:02:49
自然界供给了人们消费的素材,有些人们已经认识到了,有些还没有认识到。(所谓无用的事物,实质上是人类没有琢磨出如何利用它,因此,所谓无用只是相对于一定的技术条件而言的,从根本上,没有无用的东西)
这些素材大多并不能直接满足人的欲望需要。
因此人们要生产。
生产,就是将间接效用转变为直接效用的过程。
生产中的人类活动,就是劳动。
个体孤立的劳动及其生产,效率极其低下,协作分工互助就是必须的。
赤手空拳的生产,效率极其低下,迂回生产就是必须的。
迂回生产过程中的中间产品就是资本。
个体孤立的迂回生产还是效率低下的。
于是分工背景下的迂回过程就是必须的。
这就是跨时分工。
协作分工互助中的人们如何两不相亏?如何才能使得协作分工互助能够长久维持下去?
两不相亏就需要自愿交易。当任一方认为交易吃亏便可以退出交易,那么,双方自愿同意交易,一定是互利的。
互利性表现在,双方都同意按照某种价格交易,可称为成交价格。
价格,有多种形式:一物以其他物标价;一物以货币标价;一物以他人劳动量标价。
站在交易的任意一方来看,其所有物的成交价格或可成交价格,就是其所有物的购买力。
该人的所有物的购买力,并不取决于该人为所有物付出了多大的劳动或成本,也不取决于该人对其所有物的效用看法,而是取决于购买者的出价意愿。
因此,购买人愿意出的价高,就意味着该人所卖物品的购买力大(或是换回的东西多,或是换回的货币多,或是换回的他人劳动多),反之反是。
购买人愿意购买,以自制成本为临界点,购买的代价小于它,购买;大于它,自制而不购买。
购买的本质是:付出劳动(或劳动生产的他物,或出卖劳动或劳动生产物能换回的货币)换回的物品量,自己制作同等物品量要耗费更多的劳动,因此,只有在购买者认为购买比自制要节约劳动时,才会愿意购买,否则就退出交易。
因此,一物的价值就是它能换回的他种劳动量。
这个劳动量不能也无需直接计量,因为,出售在多数情况下换回的是货币,当一物换回的货币量确定了,该物换回的劳动量也就随之而确定。
一斤西红柿的价值多少?看它的市场货币价格多少。当一斤西红柿可在市场上卖出四元钱,它的价值就是四元钱的劳动;价格变了,价值随之而变,比如当一斤西红柿成交价格不再是四元钱,而是六元钱,则一斤西红柿的价值就是六元钱的劳动。
按成交价值论的思路:价值不决定价格,而成交价格决定成交价值。价格是价值的原因,价值是价格的结果。

60
罗鹏 发表于 2018-5-21 12:36:29
破旧立新。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-3-8 04:22