回复刘保强先生“利人论″第一贴叫他参考前人(包括我的论证)的缘故

刘保强 发表于 2018-5-12 11:31
我认为道是指规律。我是否可以理解为你的观点与clm0600有些相似？我是否可以理解为，你还没有明确地或者说 ...

只能说你不理解我的价值论中反反复强强调的，价值主体与价值对象的相对性，如果你认为你明确地或者说有清楚的定义，你不妨亮出观点让大家瞧瞧呗！

刘保强 发表于 2018-5-12 11:47
你就用文字简单明了地说一下你的相应观点就行。我只是了解一下，你在这方面的相关观点是什么。如果不能用 ...

我认为我已经说的够清楚了如果你还是不明白。你可以去看一看我之前给你发的那些有链接的帖。现在是不是该 我问你了！？

如果你不愿意回答我上面的问题，那么，我换个更加通俗的，以浙江财经大学经济与国际贸易学院院长谢作诗告诉记者为例子。他告诉记者说:美国提出的要求其实是为了中国好。在这场美中贸易谈判中，中方越是让步，中国越能进步。

“美国要求中国开放市场，降低国有经济比重。中国本来就要搞市场改革，本来就要开放，何必要别人压你呢？那我退步（让步），变得更加开放，降低关税，这不是进步是什么呢？最好的关税是零关税。贸易谈判上是越退步，越进步。关税是越低越好，对整个国家、整个国民来说是好的。”

请问这里的好与坏的依据是什么？善与恶又是什么？让我们看看你的人性理论答案是什么吧！？

40楼这个问题其实更简单

你说的那个0600，我不太理解他的人性论，交流也不多，但每次交流讨论并没有完全一致，因为好像他说过他看不懂我的价值公式或不太认同。

林汉扬 发表于 2018-5-12 11:58
我认为我已经说的够清楚了如果你还是不明白。你可以去看一看我之前给你发的那些有链接的帖。现在是不是该 ...

现在不是要和你争对错，而只是了解一下你的相关观点。是什么情况，你介绍一下就行。不是要和你争什么！

你并没有实质回答我的问题，所以还是麻烦你先介绍一下！然后，我肯定回答我的相应观点是什么。

有不同观点很正常，可以讨论嘛！每个人都有自己的世界观、价值观和人生观。只有相对系统不系统或全面不全面的观念而已。至于错对，这是看社会的评估，尤其是更主要的是看逻辑是否自恰而言。我举了上面两个例子也是想从你的选择中看看你的立场在哪，从而才能更加精确界定。免得你又说我不了解你的人性论(利人论)是吧！

林汉扬 发表于 2018-5-12 11:02
找不到重点？我发这么多贴，你一句“没看″，接着又说“找不到重点″？这个结论如何得出？你说读我的文章 ...

这个帖子，才看到！我是说我找不到你的重点在哪里，不是说你没有重点。所以，不存在如何得出的问题。你那四句话，也是一个模糊的并不清晰的表达。所以，需要你用文字做一个更简练、清晰的表达。

你如果是只会用公式来表达的话，那确实是难以交流下去了！我觉得数学只能是辅助于我们认识问题，而不能把问题数学化。

至于我的观点，自10年前提出以来，就是一贯始终的。如果你对我的观点还不了解，那你出来发帖让我参考前人包括你的论述，是不是就有些不妥了呢？你连我的观点是在说什么都不了解，那你发那一贴岂不是在无的放矢吗？

刘保强 发表于 2018-5-12 15:27
这个帖子，才看到！我是说我找不到你的重点在哪里，不是说你没有重点。所以，不存在如何得出的问题。你那 ...

数学分析只是为了量化和定义更明确，数学化分析是走向科学化的一个标志，其实，我本人所用的数学工具并不高深，也没有高等数学，大多数在做加减乘除而己！
     我的价值公式中每个概念都是相互制的，任何一门科学理论，都有严密的逻辑推理来出来的理论系统，如果仅仅只是以独立的概念来说理是模糊难以界定的，最终只会陷入含糊个清，只有相互之间的制约才是区分概念的意义，就像现在我们讨论人性一样，你说人性是“利人″，不错，从个人的社会化角度，个体要与他人、社会组织结合才能实现自我价值的外部(社会)规模化，的确要有与社会环境的互利互惠形成更大的生产力系统，这才能把个人的利转化作为他人和社会之共利，但合作共利在社会中并非绝对绝一常态。
比如，张三就一个行业技能较为领先的工程师，在同行中哪个企业使用他可能在行业某一领域就会处于领先从而在社会行业竞争中获得优胜概率大增。张三愿意在某企业上班或企业老板李四愿意聘请这个人，不是因为企业老板因为张三这个人对其企业能够带来更高更大的收益这么简单，李四(资本所有者)的理由可能很简单，李四认为他只要愿意比企业中其他类似张三这个人一样工作的工资(劳动报酬)更高，那么，这个人就一定或必须给我打工，但在张三也可能认识到凭借自己的人际关系或同行企业之中类似工作待遇李四所在开出来的工资并非最高的，凭什么张三一定要与你李四合作组成团队？难道说就因为张三不顺李四的意，这李四就因此认为这个张四违背了“利人论”是持有错误的人性论？从不让张三在行业中混？这叫做维持正道？我不知道你的人性论是不是对自己的行为也会有影响，但从你之前的态度好像还是有那么一些影子，如果是这样，那么，这也就不知为怪了。我的价值论，则不会这样，认为张三与李四是一种平等的劳动力资本与资本之间的相互选择，和(双方共利最大化均衡)则合，不和(因为李四的选择阻碍了张三的最佳选择或效用价值最大化成本最小化，甚至可能伤害张三的利益)则分，不必强求！不知道我这样不用公式描述说明刘先生能否理解？

刘保强 发表于 2018-5-12 15:27
这个帖子，才看到！我是说我找不到你的重点在哪里，不是说你没有重点。所以，不存在如何得出的问题。你那 ...

既然你说我不理解你在说什么，那么，你不妨请回答我的上述问题，看看我的理解是否有误，上面是我一直在表达我的价值论与人性论回答你，但你说“没看"然后又进行我不认可的评价，又不愿回答我的问题，这样就己经交流不等价而出现一方对一方的不尊重了，不愉快的交流往往正是基于这种情况，不能客观对待而过度陷入主观意识之中，就像我们讨论你“利人论"中的利与不利，这也是一个相对性的界定，你总认为人的行为是利人类的，但难道你考虑到我也是一个人类吗？难道你心中的人类只有你自己或说只有你认可的人才是？所以，我的价值论认为行为有相对性，利自己心中的对象目标时，可能也会损了其他目标！佛家说“得就有舍″，基督教说(大意是):“上帝为人们打开一扇门时，也关上了另一扇门″！又有一个著名哲言说:“天下没有免费的午餐(利)”。