请问180：时代错了？还是马克思错了？

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请问180：时代错了？还是马克思错了？

马克思要求我们消灭私有制，建立公有制；而时代却要求我们保护私有制，建立股份制。——时代错了？还是马克思错了？

180先生把我们这个时代的所有不足之处，都归之于没有忠实贯彻马克思的观点。——是180先生错了，还是千千万万的实践者错了？

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关键词：马克思 消灭私有制 不足之处 这个时代 私有制 马克思 时代

铭儿何必问他,马克思到底说过什么他都不知道,比如,之前他说:
马克思是说过劳动力有价值吗？ 如果有，请给出证据；如果给不出证据，则是你信口开河。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=3&from^^uid=1161837
有人对他说,如果找到证据,你承认你自己不学无术,就给找.他同意了,于是人家找到证据,他到痛快说:
我承认我在此问题上犯了错误。我不学无术。正在看第17章"劳动力的价值或价格转化为工资"
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=3&from^^uid=1161837
呵呵,看看,他连马经最基本的东西都还不了解,却质疑这个质疑哪个的,并坚信不知他从哪道听途说的一点点东西就是代表马克思的.今天,他又说:
呵呵。我只问一句：如果完全按照马克思的设想，会是计划经济么？ 希望有人能够论证一下。要不然，所有对计划经济的批判，然后再记在马克思头上，就是百分之百的污蔑了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=8&from^^uid=1161837
我回贴说,如果找到了证据,你再一次承认你不学无术就行.现在正等他回音儿呢.他同意,我就给他找---我不能白劳动,钱得不到,总得让我看个乐子罢?

对了,他今天还说,马克思的意思,就是他的意思,呵呵,他连马克思都说过什么还不太了解呢,就断言什么什么意思了.真是够有意思的...
这才叫情人眼里出西施呢,不对,他比情人眼里出西施还邪乎,他连看都没看,他应当叫做情人脑里出西施.....

1# 赫赫铭儿0

        也许180兄认为，“计划经济”不是“公有制”。因为，有计划就能有人在领导，这不“民主”（还容易产生官僚）！
        因此，必须在自觉自愿的绝对民主的情况下形成的“计划”才是真正的公有制。 如果我想拿走属于我的那份“公有”财产，那就可以拿走。否则，这就不民主！！！如果我不愿意干某一工作了，想换个别的，那必须给我换。否则，这同样也不民主！！！

        因此说，180兄真应该对什么是“公有制”和“民主”好好思考一下！

【转百度】

   公有制　
　
    生产资料归劳动者共同所有的形式。所有制关系是生产关系的组成部分，生产力决定生产关系，从而生产力决定所有制关系。即公有制是与一定的生产力发展水平相适应的所有制形式。在生产资料公有制的条件下，人们建立起了新型的生产关系。人们共同占有生产资料进行共同劳动，共同占有产品，从而为消灭剥削奠定了基础。在人类社会中出现了两种公有制形式：一是原始公社的公有制，它是生产力水平极低的一种公有制。在这种生产关系下，部落成员按年龄、性别分工，共同采猎，所有成员平均分享劳动成果。随着新的生产工具的出现，促进了生产力的发展，使得个体劳动成为可能，从而原始公有制让位于私有制。另一个公有制是社会化大生产条件下的社会主义公有制。它是无产阶级利用革命暴力夺取政权，建立了生产资料公有制。即生产资料的全民所有制和集体所有制。我国在进行经济体制改革以后，公有制形式出现了新的变化。在以公有制为主体多种经济成份共存的条件下，出现了股份制形式，以及以公有经济与外商及港澳台地区私人资本合资和合作的经济形式等等。总之，由于生产力发展水平最终决定生产关系的性质，社会主义公有制形式还在不断完善中。
　　简单定义：国有经济、集体经济以及混合所有制经济中的国有成分和集体成分，公有制是社会主义经济制度的基础。

我觉得对于180先生来说，这个问题应该不难回答。

苏联人理解错了,中国人也理解错了,看来惟180理解是正确的,180先生应当当两国的首脑.只是,180资本论好像还没读完呢.我们且得等.

天涯诗客 发表于 2009-12-5 16:08
苏联人理解错了,中国人也理解错了,看来惟180理解是正确的,180先生应当当两国的首脑.只是,180资本论好像还没读完呢.我们且得等.

食客先生，抱歉我一向都喜欢这么称呼阁下。
      关于你所列举贴出来的东西，必须纠正一下，毛时代的特权的确存在，不过这个东西一直为毛本人所不齿。这个东西是苏联人的一大发明创造，同样你自己也看清楚了，列宁对此也是不齿的。这个东西本人才疏学浅，一直认为是小资产阶级和级别工资的奇怪发明，而且一直怀疑是从资产阶级或者封建主那里拿来的。所以我相信这是前社会主义遗留下来的坏东西之一，是一种意识形态而已。如果你拿所谓的社会主义中的“坏东西”来企图证明社会主义存在的合法性实在很不高明，同理我如果也列举的话，资本主义在坏东西的生产和再生产上恐怕远比这个坏的多。

借一步 发表于 2009-12-5 16:19

天涯诗客 发表于 2009-12-5 16:08
苏联人理解错了,中国人也理解错了,看来惟180理解是正确的,180先生应当当两国的首脑.只是,180资本论好像还没读完呢.我们且得等.

食客先生，抱歉我一向都喜欢这么称呼阁下。
      关于你所列举贴出来的东西，必须纠正一下，毛时代的特权的确存在，不过这个东西一直为毛本人所不齿。这个东西是苏联人的一大发明创造，同样你自己也看清楚了，列宁对此也是不齿的。这个东西本人才疏学浅，一直认为是小资产阶级和级别工资的奇怪发明，而且一直怀疑是从资产阶级或者封建主那里拿来的。所以我相信这是前社会主义遗留下来的坏东西之一，是一种意识形态而已。如果你拿所谓的社会主义中的“坏东西”来企图证明社会主义存在的合法性实在很不高明，同理我如果也列举的话，资本主义在坏东西的生产和再生产上恐怕远比这个坏的多。

那么问你,既然毛不齿.为什么解决不了这个问题?要知道,他是有绝对权威的.
另,他自己的特权可是其他人望尘莫及的呢.他怎么不以身作则?

那是个政治问题，毛本人限于历史和现实无法解决。绝对权威，毛不是皇帝！况且皇帝也没有解决，其实资本主义也没有解决类似的问题，的确他们的公务人员看起来工资低，实际上这些人又是各大财团的代理，把它的代理工资和工资加起来，你就知道什么叫腐败了。

天涯诗客 发表于 2009-12-5 16:22

借一步 发表于 2009-12-5 16:19

天涯诗客 发表于 2009-12-5 16:08
苏联人理解错了,中国人也理解错了,看来惟180理解是正确的,180先生应当当两国的首脑.只是,180资本论好像还没读完呢.我们且得等.

食客先生，抱歉我一向都喜欢这么称呼阁下。
      关于你所列举贴出来的东西，必须纠正一下，毛时代的特权的确存在，不过这个东西一直为毛本人所不齿。这个东西是苏联人的一大发明创造，同样你自己也看清楚了，列宁对此也是不齿的。这个东西本人才疏学浅，一直认为是小资产阶级和级别工资的奇怪发明，而且一直怀疑是从资产阶级或者封建主那里拿来的。所以我相信这是前社会主义遗留下来的坏东西之一，是一种意识形态而已。如果你拿所谓的社会主义中的“坏东西”来企图证明社会主义存在的合法性实在很不高明，同理我如果也列举的话，资本主义在坏东西的生产和再生产上恐怕远比这个坏的多。

那么问你,既然毛不齿.为什么解决不了这个问题?要知道,他是有绝对权威的.
另,他自己的特权可是其他人望尘莫及的呢.他怎么不以身作则? [/quote
毛后期的绝对权威是被一群喜欢特权的家伙树立起来的。要客观的看待毛本人。这个人一生对特权都深恶痛绝。同理，一直以来喜欢搞特权的某些人的确不愿告诉别人毛本人和毛时代是两回事。